Российский Клуб Chevrolet TrailBlazer & Chevrolet Tahoe

Автор Тема: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху  (Прочитано 87656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Kirillf82

  • Мл. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 338
  • Автомобиль: TrailBlazer 2013 LTZ 2.8
  • Имя: Кирилл
  • Местоположение: Раменское
  • Карма: +114/-0

Вот и осуществился размен ШТБ II на Патриота и Yamaha FZ 6
Трейл уехал в Екатеринбург, я в этот же день купил новый Патр 2105г ( со скидкой за прошлый год) бензин  лимитед. И затем начались поиски Ямахи, но т.к. мотосезон в самом разгаре. найти мотоцикл в хорошем состоянии , за приемлемые деньги стало проблемой. За 2 недели просмотрел все объявления, осмотрел не мало мото в живую. И вот в один из дней нашел то что искал. НО в за 1800 км от Москвы. Но т.к. искать и выбирать дальше не было не сил не желания, решил ехать и брать.
Вот ирония судьбы: 2 недели назад в Свердловскую область уехал мой трейл, а я из Свердловской области привез мотоцикл ))))

Записан
В России дорогой называют, то место, где собираются проехать.

baleks

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 52
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4297
  • Автомобиль: Chevrolet TrailBlazer 2.8 LTZ Hippo
  • Имя: Алексей
  • Местоположение: Екатеринбург
  • Карма: +212/-0
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #1 : 09 мая 2016, 21:01:36 »

Кирилл, поздравляю с удачным разменом-приобретением! Хотя Патриот я бы к этому не отнёс... но если тебе нравится, то почему нет?

Fantast

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 58
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4308
  • Автомобиль: Ford EcoSport 2017, 4WD 2,0 ,МКПП
  • Имя: Евгений
  • Местоположение: Екатеринбург
  • Карма: +77/-0
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #2 : 09 мая 2016, 21:09:20 »

Поздравляю с приобретением" новых  друзей"!
Пусть только радуют тебя!
Записан

AlexMsv

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 58
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3686
  • Автомобиль: Chevy TrailBlazer II LTZ 2.8
  • Имя: Александр
  • Местоположение: Санкт-Петербург
  • Карма: +44/-0
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #3 : 09 мая 2016, 23:34:07 »

Тоже поздравляю с новыми приобретениями, Кирилл. Ну и захаживай на форум, по старой памяти ;)
Записан
       Коли все думают одинаково - значит, никто особенно и не думает! /У. Липпман/        PlagiatNIK.ru - Ник AlexMsv защищен.

musus

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 57
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4512
  • Автомобиль: ШТБ-2/2.8TD/LTZ/AT/14г. *Был!!! Есть VW Passat B6!!!
  • Имя: Сабир
  • Местоположение: Москва/Медведково/
  • Карма: +164/-0
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #4 : 09 мая 2016, 23:44:26 »

Вот и осуществился размен ШТБ II на Патриота и Yamaha FZ 6
Ну, что сказать, Кирилл, обмен конечно для тебя наверное и значимый и желаемый!
Удачи тебе и всех благ!
Записан
"Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, чего не сделал" 
КОНЮШНЯ  МОЕГО  «ШЕВИ»

Kirillf82

  • Мл. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 338
  • Автомобиль: TrailBlazer 2013 LTZ 2.8
  • Имя: Кирилл
  • Местоположение: Раменское
  • Карма: +114/-0
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #5 : 10 мая 2016, 01:08:12 »

Спасибо за поздравления!

К Патриоту еще привыкаю, хотя "руки еще помнят" 3 года на нем отъездил. Первые впечатления : реально он огромный и высокий, внутри и снаружи все сделано прилично. По сравнению с трейлом в управлении как Газель ((( и мотор конечно нельзя сравнивать. Хотя расход приятно удивил за 1500км в смешанном режиме расход по БК 9,5 по чекам 12л/100 км.

Мотоцикл вообще новая тема для меня, поэтому эмоции пока "через край" )))
Записан
В России дорогой называют, то место, где собираются проехать.

pofigist

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 60
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3802
  • Автомобиль: трейлблейзер 2014 (звать - Ибимот)
  • Имя: Виктор
  • Обычно мне пофигу. Сегодня как обычно
  • Местоположение: Ваапче не сталица. Далёкое замкадье.
  • Карма: +60/-0
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #6 : 10 мая 2016, 02:23:40 »

Удачи в покатушках!   Как на одной, так и на другой! :D
Записан
Главную победу в жизни я совершил за 9 месяцев до своего рождения, а на остальное мне пофиг!

Chevik13

  • Гость
  • Карма: +/-
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #7 : 10 мая 2016, 22:54:53 »

Конечно желаю удачи в новых начинаниях...
Но  :o...Благодаря твоим отзывам о Трейле я очень призадумался и купил трейла... ???
А теперь патрик... ??? грустно мне стало... :'( но патрика я никогда не куплю,даже если ты напишешь супер-пупер отзыв... :(
Записан

Fantast

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 58
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4308
  • Автомобиль: Ford EcoSport 2017, 4WD 2,0 ,МКПП
  • Имя: Евгений
  • Местоположение: Екатеринбург
  • Карма: +77/-0
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #8 : 11 мая 2016, 07:17:02 »

грустно мне стало..
Игорь не грусти!!!!
Записан

BladeBoris66

  • Мл. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 51
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 316
  • Имя: Борис
  • Карма: +13/-0
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #9 : 11 мая 2016, 10:04:33 »

Кирилл,привет!
Поздравляю с приобретениями!
Это как раз тот случай,когда желания 2 незнакомых людей попали в резонанс,я получил от тебя хороший,честный автомобиль,о котором мечтал,а ты реализовал свои мечты.
И это прекрасно!

С уважением ,Борис

З.Ы. аккуратнее на моце
Записан

musus

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 57
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4512
  • Автомобиль: ШТБ-2/2.8TD/LTZ/AT/14г. *Был!!! Есть VW Passat B6!!!
  • Имя: Сабир
  • Местоположение: Москва/Медведково/
  • Карма: +164/-0
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #10 : 11 мая 2016, 14:57:11 »

Конечно желаю удачи в новых начинаниях...
Но  :o...Благодаря твоим отзывам о Трейле я очень призадумался и купил трейла... ???
А теперь патрик... ??? грустно мне стало... :'( но патрика я никогда не куплю,даже если ты напишешь супер-пупер отзыв... :(
Игорь ты чего эт замеланхолил то!? :( :o ???
У нас зашибенный продукт от пиндосов! [good] [preved]
Выше нос по ветру! [friends] [friends] [friends] [victory] [victory] [victory]
Записан
"Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, чего не сделал" 
КОНЮШНЯ  МОЕГО  «ШЕВИ»

Таш_КЕНТ

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3657
  • Автомобиль: Trailblazer 2013 -=СУРОВЫЙ=-, конечно дизель 2.8, естественно LTZ
  • Имя: Не могу знать
  • Местоположение: Город-Герой Москва
  • Карма: +38/-0
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #11 : 11 мая 2016, 22:06:55 »

Надо себя почаще успокаивать

Отправлено с моего m2 через Tapatalk

Записан
Вступай в группу ВОЦап по ТБ2, решение всех вопросов оперативнее. Телефон в ЛС.

Chevik13

  • Гость
  • Карма: +/-
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #12 : 12 мая 2016, 01:48:15 »

Конечно желаю удачи в новых начинаниях...
Но  :o...Благодаря твоим отзывам о Трейле я очень призадумался и купил трейла... ???
А теперь патрик... ??? грустно мне стало... :'( но патрика я никогда не куплю,даже если ты напишешь супер-пупер отзыв... :(
Игорь ты чего эт замеланхолил то!? :( :o ???
У нас зашибенный продукт от пиндосов! [good] [preved]
Выше нос по ветру! [friends] [friends] [friends] [victory] [victory] [victory]
Да не,нормально всё со мной,просто немного(не,не так...сильно много удивлён таким выбором),наверное я чего-то не понимаю...
Записан

pofigist

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 60
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3802
  • Автомобиль: трейлблейзер 2014 (звать - Ибимот)
  • Имя: Виктор
  • Обычно мне пофигу. Сегодня как обычно
  • Местоположение: Ваапче не сталица. Далёкое замкадье.
  • Карма: +60/-0
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #13 : 12 мая 2016, 05:50:45 »

Да не,нормально всё со мной,просто немного(не,не так...сильно много удивлён таким выбором),наверное я чего-то не понимаю...
Игорь, да всё ясно и понятно. Человек  часто меняет в жизни приоритеты  и иногда кардинально. Я например в молодости зачитывался  рамаяной и махабхаратой,  "песнь о Роланде" знал почти наизусть....По моцакам тащился, как кот по валерьянке. Ну интересно мне было. Сейчас,   фиг заставишь сесть на байк, ну не хочу до одурения. Ну и т.д.   Так что смена машины это нормальное явление. Один мой друг говорил:  "Один любит апельсины, а другой гвозди заколачивать."   Ну наелся Кирилл апельсинов, ну не хочет  их больше!  Занялся физкультурой. Всё норм!
Записан
Главную победу в жизни я совершил за 9 месяцев до своего рождения, а на остальное мне пофиг!

Kirillf82

  • Мл. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 338
  • Автомобиль: TrailBlazer 2013 LTZ 2.8
  • Имя: Кирилл
  • Местоположение: Раменское
  • Карма: +114/-0
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #14 : 14 мая 2016, 14:01:44 »

Да не,нормально всё со мной,просто немного(не,не так...сильно много удивлён таким выбором),наверное я чего-то не понимаю...
Игорь, да всё ясно и понятно. Человек  часто меняет в жизни приоритеты  и иногда кардинально. Я например в молодости зачитывался  рамаяной и махабхаратой,  "песнь о Роланде" знал почти наизусть....По моцакам тащился, как кот по валерьянке. Ну интересно мне было. Сейчас,   фиг заставишь сесть на байк, ну не хочу до одурения. Ну и т.д.   Так что смена машины это нормальное явление. Один мой друг говорил:  "Один любит апельсины, а другой гвозди заколачивать."   Ну наелся Кирилл апельсинов, ну не хочет  их больше!  Занялся физкультурой. Всё норм!
Все верно сказал, добавить не чего )
Записан
В России дорогой называют, то место, где собираются проехать.

Kirillf82

  • Мл. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 338
  • Автомобиль: TrailBlazer 2013 LTZ 2.8
  • Имя: Кирилл
  • Местоположение: Раменское
  • Карма: +114/-0
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #15 : 14 мая 2016, 14:02:48 »

Кирилл,привет!
Поздравляю с приобретениями!
Это как раз тот случай,когда желания 2 незнакомых людей попали в резонанс,я получил от тебя хороший,честный автомобиль,о котором мечтал,а ты реализовал свои мечты.
И это прекрасно!

С уважением ,Борис

З.Ы. аккуратнее на моце


Спасибо за поздравление.
Буду аккуратнее.
Записан
В России дорогой называют, то место, где собираются проехать.

pofigist

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 60
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3802
  • Автомобиль: трейлблейзер 2014 (звать - Ибимот)
  • Имя: Виктор
  • Обычно мне пофигу. Сегодня как обычно
  • Местоположение: Ваапче не сталица. Далёкое замкадье.
  • Карма: +60/-0
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #16 : 14 мая 2016, 14:38:34 »

Спасибо за поздравление.
Буду аккуратнее.
А я боюсь, пиндец...  Сегодня попробовал,   метров сто туда сюда,  и всё!!!!!   Бросил.   Не могу!.....
Записан
Главную победу в жизни я совершил за 9 месяцев до своего рождения, а на остальное мне пофиг!

Рукодельный

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 53
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7213
  • Автомобиль: ТБ13 Серебро LTZ
  • Имя: Сергей
  • Местоположение: Москва ВАО
  • Карма: +156/-0
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #17 : 14 мая 2016, 22:28:51 »

Кирилл,привет!
Поздравляю с приобретениями!
Это как раз тот случай,когда желания 2 незнакомых людей попали в резонанс,я получил от тебя хороший,честный автомобиль,о котором мечтал,а ты реализовал свои мечты.
И это прекрасно!

С уважением ,Борис

З.Ы. аккуратнее на моце


Спасибо за поздравление.
Буду аккуратнее.
Кирилл, поздравляю с обновками!
На мотике хоть летом пробок нет! Главное на мотике, Никогда! не надеется что тебя кто то заметит, надейся только на себя и будет всё Хорошо.
А Уаз мне нравиться, очень!
Записан

Терский

  • Генерал-полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 46
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2465
  • Автомобиль: LTZ c люком'07 на бежевой коже
  • Имя: Терский
  • Местоположение: Кизил-Юрт/Крепость Грозная/Москва
  • Карма: +180/-6
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #18 : 15 мая 2016, 19:06:39 »

Кирилл, запили отчет по Патриоту на форуме- реально интересно)

Редиска

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6108
  • Имя: Евгений
  • Местоположение: Пенза
  • Карма: +80/-6
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #19 : 15 мая 2016, 20:03:28 »

а что, патрик - вполне себе машина за свои деньги.
если руки оттуда, откуда надо - все будет ок. места в нем намного больше, чем в трейле. сидишь выше, глядишь дальше.
опять же новая машина с чистого листа. а на трейле пробег уже как я понял что то около 150 тык и как он дальше себя вести будет хз.
в общем поздравляю!
а мопед - это хорошая тема, я всю сознательную жизнь на двух колесах кайфую в свободное время. только классы мотоциклов я немного другие предпочитаю, хотя были и дорожники.
Записан

Kirillf82

  • Мл. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 338
  • Автомобиль: TrailBlazer 2013 LTZ 2.8
  • Имя: Кирилл
  • Местоположение: Раменское
  • Карма: +114/-0
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #20 : 15 мая 2016, 21:54:21 »

Небольшой отчет по Патриоту.

На сегодняшний день прошел чуть больше 2тыс.км. Практически уже привык к машине.
Расход по БК 10л/100км по факту около 12 л/100км. Пока обкатка больше 100км/ч не езжу.
О плюсах и минусах в сравнении с ШТБ2

Плюсы:

Размер салона и багажника просто огромные
Высокая посадка
Есть подогрев всех сидений и электрообогрев лобового стекла.
Автоматическая камера заднего вида
Отлично работает громкая связь - меня хорошо слышут и я отлично все слышу.
Выше дорожный просвет.
Низкая стоимость эксплуатации

Минусы:

Управляемость - после  трейла который рулился как легковой а/м , Патриот рулится как грузовик или Газель. Может просто еще не до конца привык.
Тяговооруженнос ть - тут мотор трейла вне конкуренции.
Тишина в салоне и плавность хода, в трейле на высоте. Хотя МКП Патриота - не считаю минусом, за 6 лет на АКПП соскучился по механике.
Двери закрываются и открываются не так мягко и тихо как в Трейле
В Трейле автоматические хабы отключения переднего моста - в Патриоте нужно ставить самому колесные хабы. Хотя сложно назвать это минусом - активатор включения полуосей на трейле из-за попадания воды менял 2 раза , а он стоит 18 тыс.
В Трейле больше всяких ниш и ящиков для мелочевки.
В Трейле лучше трансформация салона.

Это пока, что вспомнил. Буду постепенно дополнять

Сегодня прошел ТО-0 По гарантии заменили динамик в двери - хрипел. Стоимость ТО приятно удивила.
Посмотрел стоимость ТО на сайте УАЗ - самое дорогое ТО меньше 17 тыс )
http://www.uaz.ru/owner/service-calculator


Записан
В России дорогой называют, то место, где собираются проехать.

Терский

  • Генерал-полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 46
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2465
  • Автомобиль: LTZ c люком'07 на бежевой коже
  • Имя: Терский
  • Местоположение: Кизил-Юрт/Крепость Грозная/Москва
  • Карма: +180/-6
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #21 : 15 мая 2016, 22:08:58 »

Кирилл, может отдельную тему заведешь?

Kirillf82

  • Мл. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 338
  • Автомобиль: TrailBlazer 2013 LTZ 2.8
  • Имя: Кирилл
  • Местоположение: Раменское
  • Карма: +114/-0
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #22 : 15 мая 2016, 22:25:49 »

Кирилл, может отдельную тему заведешь?

Я не против, если создадите подраздел УАЗ в разделе "Другие Автомобили нашего клуба,а так же мотоциклы,квадроциклы и т.п."
Записан
В России дорогой называют, то место, где собираются проехать.

Рукодельный

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 53
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7213
  • Автомобиль: ТБ13 Серебро LTZ
  • Имя: Сергей
  • Местоположение: Москва ВАО
  • Карма: +156/-0
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #23 : 15 мая 2016, 22:29:59 »

Кирилл, может отдельную тему заведешь?

Я не против, если создадите подраздел УАЗ в разделе "Другие Автомобили нашего клуба,а так же мотоциклы,квадроциклы и т.п."
И ссылку сюда обязательно.
Записан

Таш_КЕНТ

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3657
  • Автомобиль: Trailblazer 2013 -=СУРОВЫЙ=-, конечно дизель 2.8, естественно LTZ
  • Имя: Не могу знать
  • Местоположение: Город-Герой Москва
  • Карма: +38/-0
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #24 : 15 мая 2016, 23:51:01 »

Небольшой отчет по Патриоту.
фильтр ваз-2108...масло уаз мотор...круть)
Записан
Вступай в группу ВОЦап по ТБ2, решение всех вопросов оперативнее. Телефон в ЛС.

Терский

  • Генерал-полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 46
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2465
  • Автомобиль: LTZ c люком'07 на бежевой коже
  • Имя: Терский
  • Местоположение: Кизил-Юрт/Крепость Грозная/Москва
  • Карма: +180/-6
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #25 : 15 мая 2016, 23:55:40 »

Ща сделаем)

Терский

  • Генерал-полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 46
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2465
  • Автомобиль: LTZ c люком'07 на бежевой коже
  • Имя: Терский
  • Местоположение: Кизил-Юрт/Крепость Грозная/Москва
  • Карма: +180/-6
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #26 : 16 мая 2016, 12:35:07 »

Добрый Мороз сделал нам раздел)) заводи там тему, я перетащу Сообщения об УАЗе туда)

BoomBassA

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 58
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 16663
  • Автомобиль: TrailBlaser LTZ 2005 "КАСПЕР"®
  • Имя: Сергей
  • А я тут...в стороночке,за камешком...с пулемётом..
  • Местоположение: Москва СВАО
  • Карма: +1024/-3
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #27 : 16 мая 2016, 21:07:20 »

Кирилл,поздравляю!  [good]
Записан
"КАСПЕР"®       

Шаман Акула

  • Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 50
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 431
  • Автомобиль: ТБ - Тяжёлый Бомбардировщик))), 2005 год, тёмно-серый
  • Имя: Максим
  • Местоположение: Санкт-Петербург
  • Карма: +3/-0
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #28 : 16 мая 2016, 23:56:50 »

Кирилл, про фото обоих коней не забываем :) А то одной единственной - маловато. :)
Записан
Никнейм Шаман Акула зарегистрирован!
 

СТАРАТЕЛЬ

  • Ст. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 591
  • Автомобиль: Олдсмобил Бравада - уже был .
  • Имя: Вячеслав
  • Местоположение: Москва. Царицыно
  • Карма: +44/-1
Re: Разменял Трейл на Уаз и Ямаху
« Ответ #29 : 17 мая 2016, 10:43:15 »

Поздравляю ! Патрик не плохой аппарат . МУЖСКОЙ ! Главное бесконечная почва по улучшайзингу . И все есть . На профильных форумах советов  по объему больше чем Война и Мир . Съездий пару раз с ними на покатушки , поймешь ЧТО тебе надо .
Записан