Российский Клуб Chevrolet TrailBlazer & Chevrolet Tahoe

Автор Тема: Вопрос с избыточным расходом топлива  (Прочитано 144348 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

BerryPlutik

  • Рядовой
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +0/-0

Итак с нуля имею Трейл 05 года. Собственно изначально как жрал в районе 21 -22 так и жрёт средне гдето 22.5 литра.
Немного напрягает. Стиль езды смешанный то есть обычно спокойно но могу и притопить со светофора, в основном езда по москве но и за город катаюсь. Собственно спрашивал у владельцев и не понятно у кого что обычно говорят что в районе 18 литров при активное езде выходит, а у меня почему-то больше.
Форсунки в ранйе 50 тыс мыл, свечи менял То всегда делаю вовремя ниначём не экономлю. Где собака порылась ?
Машина прошла 92 тыс на данный момент и есть ощущение что раньше кстати набор скорости был немноооожечко лучше, при том что друг который занимается движками говорит что движки трейла очень хорошие и долговечные, что при моём пробеге это только юность начинается ;D
заранее благодарен.
Записан

REMUS

  • Друг Админа
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 46
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10554
  • Имя: Дмитрий
  • Клубный техцентр
  • Местоположение: Москва ЮАО
  • Карма: +785/-25
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #1 : 20 сентября 2009, 22:28:14 »

Попробуй ездить по тахометру, до 2500-2700 оборотов. Отпиши что получится...
Записан

DISP13

  • Капитан
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 46
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 710
  • Автомобиль: Трейлблейзер, 2008 модельный год
  • чертовски приятно
  • Местоположение: Санкт-Петербург
  • Карма: +10/-1
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #2 : 20 сентября 2009, 23:18:52 »

У меня агрессивный стиль вождения, расход по городу от 22 до 25 литров на сотню, по трассе (при 150-170 км/ч) 15-16 литров. Но пробовал кататься по тахометру (до 3.000 оборотов) - расход реально становится меньше, но такая (медленная/спокойная) езда не для меня - я еще не накатался.
Записан
Черный ,
Машина должна быть и удовольствием и средством передвижения.

EDDY

  • Капитан
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 51
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 797
  • Местоположение: Москва, Отрадное.
  • Карма: +81/-17
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #3 : 21 сентября 2009, 00:37:07 »

у мну, 16.5 по городу 92-го. просчитываю при каждой заправке. стиль спокойный. а вот, если кондей врубить, то все((((( кранты, аж под 20 хавать начинает.
Записан
TrailBlazer 03 (был) Part Time
Tahoe 03 (был) Full Time
Hummer H3 06 (был) Full Time
С GMом покончено!
Ford Explorer LTD 2007 Бежевый (куплен в 2012)
Ford Explorer LTD 2007 Черный (куплен в 2020)

ABP

  • Мл. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 351
  • Автомобиль: CADILLAC ESCALADE III
  • Местоположение: Нерезиновая, САО
  • Карма: +10/-0
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #4 : 21 сентября 2009, 00:49:45 »

с климатом в городе больше 18 л/100км. не видел, тахометр больше 3 тыщ тоже не переваливает вот так вот передвигаюсь по Москве, машина прошла 7000км
Записан
Плохой ТЮНИНГ называется КОЛХОЗИНГ, качественный КОЛХОЗИНГ называется ТЮНИНГ

REMUS

  • Друг Админа
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 46
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10554
  • Имя: Дмитрий
  • Клубный техцентр
  • Местоположение: Москва ЮАО
  • Карма: +785/-25
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #5 : 21 сентября 2009, 02:18:11 »

с климатом в городе больше 18 л/100км. не видел, тахометр больше 3 тыщ тоже не переваливает вот так вот передвигаюсь по Москве, машина прошла 7000км
Правильный расход) У меня с климатом в городе 15,5. Тоже вроде на месте не стою, но если наливаю то 21,5  :)
Записан

Judge

  • Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 204
  • Автомобиль: Форд Эксплорер V8
  • Настоящий полковник
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +8/-0
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #6 : 21 сентября 2009, 11:40:02 »

При размеренной езде исключительно по московским пробкам - расход 19 литров на 100 км. Минимально возможный по трассе - 10,2.
Записан

Maks73

  • Подполковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 39
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1054
  • TB 2008 1SD2
  • Местоположение: Ульяновск
  • Карма: +60/-2
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #7 : 23 сентября 2009, 22:20:33 »

90 км/ч, на трассе, круиз, в 9 литров уложился! Бензин зараза кончился, поэтому так и плелся, так 15 на трассе, по городу 18-21...
Записан
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник"

Неясыть

  • Подполковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 51
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1008
  • Автомобиль: TrailBlazer 2008, TAHOE 900 2012
  • Вместе весело шагать...
  • Местоположение: Москва, ЮЗАО
  • Карма: +80/-1
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #8 : 24 сентября 2009, 08:52:58 »

Вопрос с расходом топлива по моему мнению (берем вариант полностью исправной машины) связан исключительно с манерой вождения. В городе принормальной езде без особых пробок можно уложиться в смешанном режиме 15 - 17 л, ну а если тапку в пол, да плюс резкие торможения и старты - то за 20 л легко.
У меня у друзей Ха 5 (3.0 бензин), так вот когда жена за рулем - у нее меньше 18-19 не получается (а водитель она -отменный) а когда муж за руль садится  - то 15 -это максимум.
Вот такие наблюдения.
Записан
И было им всем счастье...

sovransky

  • Ст. сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 114
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +7/-1
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #9 : 24 сентября 2009, 10:24:42 »

есть ещё интересный факт
у моего трейла есть продувка вторичной камеры при запуске и клапан егр
у клиента моего клапан егр отсутствует на двигателе
у другова нет системы продувки и всё штатно
это я к тому что есть разные модификации отсюда у кого то есть в городе 15 а у кого то 20)))
у меня 18
Записан

BerryPlutik

  • Рядовой
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +0/-0
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #10 : 24 сентября 2009, 10:26:00 »

есть ещё интересный факт
у моего трейла есть продувка вторичной камеры при запуске и клапан егр
у клиента моего клапан егр отсутствует на двигателе
у другова нет системы продувки и всё штатно
это я к тому что есть разные модификации отсюда у кого то есть в городе 15 а у кого то 20)))
у меня 18
я и слов то таких не знаю  :D
Записан

werewolf

  • Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 40
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 493
  • Местоположение: г. Москва ЮАО
  • Карма: +68/-19
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #11 : 24 сентября 2009, 10:29:06 »

есть ещё интересный факт
у моего трейла есть продувка вторичной камеры при запуске и клапан егр
у клиента моего клапан егр отсутствует на двигателе
у другова нет системы продувки и всё штатно
это я к тому что есть разные модификации отсюда у кого то есть в городе 15 а у кого то 20)))
у меня 18


Ну ты выдал!!! А человеческим языком рассказать моня? что бы по понятнее было.
Записан

vitalo

  • Мл. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 51
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 357
  • Местоположение: Питер-Купчино
  • Карма: +5/-0
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #12 : 24 сентября 2009, 11:35:16 »

есть ещё интересный факт
у моего трейла есть продувка вторичной камеры при запуске и клапан егр
у клиента моего клапан егр отсутствует на двигателе
у другова нет системы продувки и всё штатно
это я к тому что есть разные модификации отсюда у кого то есть в городе 15 а у кого то 20)))
у меня 18

У меня есть и то и другое 20 трескает ))))
а разве бывает что нет этих узлов (может от года зависит )

Да кстати у меня какоето время не работала то помпа воздушная то клапан сдох потом
так сейчас я прилип на катализатор ))))))
Хотя диллер мне делал диагностику и божится что с катом все ок (у лямд не большое расхождение )а тупит каробка типа давай переберем за не малые деньги .Я заехал к спецу по каробкам (есть крендель в питере по автоматам бошкавитый но сложный в общении ))))))
он первый на десятку автомат приладил )так он сказал что каробка работает как надо
Так что верить официалам незяяяяяяяяяяяя яяяя
Семь раз отмерь, один - отрежь
« Последнее редактирование: 24 сентября 2009, 11:42:25 от vitalo »
Записан
TrailBlazer 2005 LTZ,около  100000 км

biker78

  • Полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 47
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1222
  • Автомобиль: Hummer H2 `08
  • Имя: Сергей
  • Местоположение: Димитровград
  • Карма: +60/-2
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #13 : 24 сентября 2009, 22:52:07 »

Не забывайтен о резине, если ставите покрышки больше нормы то и расход по приборам увеличится.
У меня стоит 266/65/17. Шинный калькулятор (ищите в сети) говорит что разнича реального пробега с приборным 7%!!!!
Когда ставите резину больше, то и длинна окружности (колеса) увеличивается. Приборы расчитывают что вы проехали одно расстояние, а вы то фактически больше проехали.
Вот так и езжу по Питеру по приборам 24 л/100км, а фактически 22 л/100 км.
По трассе при круизе и 90 км/ч доходило до 11л/100км, что соответсвуетфак тически 10л/100 км.( у меня БМВ Е34 2.0 столько же по трассе кушала, но 95)

А вообще не парюсь. Посчитал тут, если бы на Пассате жены катался, то тратил бы всего на 2000 в месяц меньше (разница в стоимости 92 и 95 компннсирует часть разницы в расходе). Есть кто нибудь кто за 2000 в месяц пересядет с ТБ на пассат? Нету? Вот-вот...
Записан

sub

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 39
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5463
  • Автомобиль: ТБ 2006, BMW X6 2009
  • У меня все хорошо, а у Вас?
  • Местоположение: Масква, ЮАО
  • Карма: +344/-134
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #14 : 03 октября 2009, 13:54:14 »

Вопрос с расходом топлива по моему мнению (берем вариант полностью исправной машины) связан исключительно с манерой вождения. В городе принормальной езде без особых пробок можно уложиться в смешанном режиме 15 - 17 л, ну а если тапку в пол, да плюс резкие торможения и старты - то за 20 л легко.
У меня у друзей Ха 5 (3.0 бензин), так вот когда жена за рулем - у нее меньше 18-19 не получается (а водитель она -отменный) а когда муж за руль садится  - то 15 -это максимум.
Вот такие наблюдения.
ну х.з. насчет манеры езды. я по моему во время работы ваще выше 3000 оборотов не даю. 18 л/сотня хоть ты тресни. может все таки почистить инжектор
Записан
Хорошо, что многих из нас окружают идиоты. С ними жизнь становится проще (с)

DISP13

  • Капитан
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 46
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 710
  • Автомобиль: Трейлблейзер, 2008 модельный год
  • чертовски приятно
  • Местоположение: Санкт-Петербург
  • Карма: +10/-1
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #15 : 12 октября 2009, 23:24:50 »

У меня расход (средний) упал до 21 литра/сотня (был 24-25). Всего-то - снял багажные дуги!!! Хотя, если реально, то он (расход) должен был упасть всего на 0.5-1 литров.
Записан
Черный ,
Машина должна быть и удовольствием и средством передвижения.

REMUS

  • Друг Админа
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 46
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10554
  • Имя: Дмитрий
  • Клубный техцентр
  • Местоположение: Москва ЮАО
  • Карма: +785/-25
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #16 : 16 октября 2009, 15:11:04 »

У меня расход (средний) упал до 21 литра/сотня (был 24-25). Всего-то - снял багажные дуги!!! Хотя, если реально, то он (расход) должен был упасть всего на 0.5-1 литров.
Снял и рейлинги и "багажные дуги". Расход не изменился. 15,5.
Записан

FAIREX

  • Рядовой
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13
  • Местоположение: Питер
  • Карма: +0/-0
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #17 : 16 октября 2009, 21:33:56 »

У меня по городу 18 (езжу быстро ) , за городом на круизе 100 км/ч  10л/100км, сейчас резина 275/60/17 чувствую что на литр больше есть стала.
А так если притопить за 3000 оборотов то заметен серьезный расход.
Мне кажется что при наших моторах этот расход не большой, вот у меня до этого бомба была Е38 с 4 литровым, там расход был не оправдан ! иногда просто удивляло куда он уходит.
Записан

SNOOP

  • Генерал армии
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2534
  • Автомобиль: DODGE RAM 1500
  • Имя: Рыбаков Сергей Сергеевич
  • "дайте мне точку опоры и я переверну мир" Архимед
  • Местоположение: Столица нашей родины - Москва СВАО или форпост Москвы - Можайск
  • Карма: +120/-5
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #18 : 16 октября 2009, 21:45:49 »

была передача "Разрушители легенд" по каналу "Дискавери", так они установили что:
- машина с закрытыми окнами и выкл. кондеем ест меньше всех бензин;
- далее по экономичности - с закрытыми окнами и вкл. кондеем;
- потом с открытыми окнами и выкл. кондеем;
- и самый прожорливый вариант - открытые окна и вкл. кондей.
Тест проводили на Форде Экспедишн, помойму
Записан

topla

  • Ст. сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 139
  • Местоположение: г. Санкт-Петербург
  • Карма: +8/-0
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #19 : 02 ноября 2009, 18:38:32 »

у меня по компу есть около 20.5-21. Сейчас пробег 6ткм. Обкатку прошел уже. Может за обкатку что-то изменилось.
Раньше первые 3-4 тыщи до 22-23 добиралось, но я в другом районе города жил (с Ветеранов в центр постояно мотался).
Сейчас переехал, расход стал 20.5, но я раз в неделю езжу на дачу загород 50 км в один конец и живу теперь недалеко от работы, а суммарный пробег за неделю у меня всего около 250-300.
Так что мне кажется, что обкатка как-то ничего и не дает и расход 20-24 для этой машины вполне реален, разница только в стиле езды.
Я тоже пробовал ездить плавно, 1500-2500об/мин. Расход стал 17.5 - 18.5 где-то, но блин.. Иногда как тапок в пол нажмешь, что колеса в букс пускаются и спидометр не сразу одупляется, так ж%пой чувствуешь, как бак опустошается  :D :D.
Записан
tb 2008

Maks73

  • Подполковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 39
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1054
  • TB 2008 1SD2
  • Местоположение: Ульяновск
  • Карма: +60/-2
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #20 : 02 ноября 2009, 19:08:54 »

У мну на 17 килотысметрах расход упал до 18... Зато автозапуск увеличивает расход до 22 литров свободно!
Записан
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник"

SNOOP

  • Генерал армии
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2534
  • Автомобиль: DODGE RAM 1500
  • Имя: Рыбаков Сергей Сергеевич
  • "дайте мне точку опоры и я переверну мир" Архимед
  • Местоположение: Столица нашей родины - Москва СВАО или форпост Москвы - Можайск
  • Карма: +120/-5
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #21 : 02 ноября 2009, 19:11:06 »

не знаю как увас, а у меня на холодном ест 24 примерно, а на прогретом 17-20 по городу
Записан

Maks73

  • Подполковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 39
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1054
  • TB 2008 1SD2
  • Местоположение: Ульяновск
  • Карма: +60/-2
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #22 : 02 ноября 2009, 19:13:18 »

не знаю как увас, а у меня на холодном ест 24 примерно, а на прогретом 17-20 по городу
Нормальный расход такой :o
Записан
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник"

Александр В

  • Ст. Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 53
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 260
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2007
  • Имя: Александр
  • вот такой
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +21/-0
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #23 : 02 ноября 2009, 19:13:51 »

у меня по компу есть около 20.5-21. Сейчас пробег 6ткм. Обкатку прошел уже. Может за обкатку что-то изменилось.
Раньше первые 3-4 тыщи до 22-23 добиралось, но я в другом районе города жил (с Ветеранов в центр постояно мотался).
Сейчас переехал, расход стал 20.5, но я раз в неделю езжу на дачу загород 50 км в один конец и живу теперь недалеко от работы, а суммарный пробег за неделю у меня всего около 250-300.
Так что мне кажется, что обкатка как-то ничего и не дает и расход 20-24 для этой машины вполне реален, разница только в стиле езды.
Я тоже пробовал ездить плавно, 1500-2500об/мин. Расход стал 17.5 - 18.5 где-то, но блин.. Иногда как тапок в пол нажмешь, что колеса в букс пускаются и спидометр не сразу одупляется, так ж%пой чувствуешь, как бак опустошается  :D :D.
Привет! По своему опыту могу сказать что джипы как правило достаточно долго обкатываются, у меня расход на Трейле стабилизировалс я к 30000км, пробега, у брата на Прадике к  45000км, много всего дополнитпельног о вращается (коробка,раздатка, мосты) может и у тебя хотябы к 20000 км все стабилизируется . :)
Записан
Chevrolet Trailblazer LT 2007 

SNOOP

  • Генерал армии
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2534
  • Автомобиль: DODGE RAM 1500
  • Имя: Рыбаков Сергей Сергеевич
  • "дайте мне точку опоры и я переверну мир" Архимед
  • Местоположение: Столица нашей родины - Москва СВАО или форпост Москвы - Можайск
  • Карма: +120/-5
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #24 : 02 ноября 2009, 19:26:37 »

не знаю как увас, а у меня на холодном ест 24 примерно, а на прогретом 17-20 по городу
Нормальный расход такой :o


комп показывает 24 буквально минуту, а по дороге Москва 17-20, я спокойно ездию
Записан

Irusik902

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 47
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1848
  • Автомобиль: Chevrolet GMT360, типа SS )))
  • Имя: Ира
  • Местоположение: Москва, Кунцево-Одинцово
  • Карма: +234/-19
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #25 : 02 ноября 2009, 21:39:17 »

Мы как только свой ТБ выгнали из салона расход был 24 литра, потом он САМ постепенно с каждой новой тысячей км начал падать, стиль езды при этом не менялся!!! И где-то примерно тысяч в 10 стал 17 литров (по городу)!!!
Сейчас нам уже 3 года - расход остался таким же!!!
Записан
Всем добра ))

AntonioMSK

  • Генерал-полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 45
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2279
  • TOUАREGовод
  • Местоположение: Москва, ЮАО, Варшавка
  • Карма: +165/-6
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #26 : 02 ноября 2009, 21:50:27 »

но бывает и выше расход 19-19,8 при моей езде :)
Записан



Это МЫ придумали обмывать покупку Бутылки Водки!!!

del

  • Мл. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 39
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 297
  • Местоположение: Питер
  • Карма: +3/-0
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #27 : 02 ноября 2009, 22:57:56 »

а за какой отрезок комп считает средний расход?
Записан

AntonioMSK

  • Генерал-полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 45
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2279
  • TOUАREGовод
  • Местоположение: Москва, ЮАО, Варшавка
  • Карма: +165/-6
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #28 : 02 ноября 2009, 22:58:50 »

с момента последнего сброса до момента когда ты смотришь. То есть если ты сбрасывал его 40 000 км назад. вот за этот период он и показывает.
Записан



Это МЫ придумали обмывать покупку Бутылки Водки!!!

DISP13

  • Капитан
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 46
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 710
  • Автомобиль: Трейлблейзер, 2008 модельный год
  • чертовски приятно
  • Местоположение: Санкт-Петербург
  • Карма: +10/-1
Re: Вопрос с избыточным расходом топлива
« Ответ #29 : 02 ноября 2009, 23:04:57 »

Мля,  у меня расход скачет: то 24,5 за 500 км, то 27,5!!! за те же 500 км. Может промыть форсунки?
P.S. Реально - снял багажные реллинги, расход упал на 1-1,5 литра.
« Последнее редактирование: 02 ноября 2009, 23:06:44 от DISP13 »
Записан
Черный ,
Машина должна быть и удовольствием и средством передвижения.