Российский Клуб Chevrolet TrailBlazer & Chevrolet Tahoe

Технический раздел(TrailBlazer 2013) => Информация по автомобилю => Сравнения и приобретение. => Тема начата: coupdevent от 27 Июль 2014, 14:27:24

Название: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: coupdevent от 27 Июль 2014, 14:27:24
Всем доброго дня!

Не увидел классического раздела на этом форуме, а именно Сравнения с конкурентами, и потому пишу в Информации по автомобилю.
Собираюсь в сентябре покупать кроссовер/внедорожник и рассматриваю новый ШТБ LTZ дизель как один из основных вариантов. К данному моменту список этих вариантов сузился, собственно, до Трейлблейзера и близкого ему по звучанию дизельного X-Trail. Многие другие варианты отсмотрел, оттестдрайвил и откинул в сторону как неподходящие. Кто-то имел опыт эксплуатации дизельного икстрейла или может быть у знакомых есть, что можно сказать о сравнительной надежности данных двух агрегатов?
Теперь о том, что мне нужно. По бездорожью лазать не буду, максимум грунтовые дороги, сугробы, поребрики (бордюры) постоянно и высокие (до 20 см). 3 года владел Нивой Шевроле, данную машину смотрю как замену ей, в семье есть еще универсал Пежо.
Основные плюсы в моем понимании ШТБ в сравнениий с Иксом:
- семиместный
- более приятный внешний вид (ИМХО)
- больший крутящий момент и мощность
- рама как элемент безопасности пассажиров. Правда здесь вот не все однозначно для меня, ибо в диагональном вывешивании у ШТБ дверь багажника не закрывается из-за перекоса, а у Икса закрывается и открывается все легко.

Основные минусы его же в сравнении с Иксом:
- продукт сыроватый, происходящий из далекого Третьего мира, с пока что неизлеченными глюками, типа ЕГР.
- сложнее парковать в городском дворе (а двор у нас весьма и весьма забитый, даже газоны и тротуары не всех желающих и могущих туда залезть вмещают), ибо длиннее, шире и с большим радиусом разворота
- предполагается езда в основном на заднем приводе - больше вероятность заноса
- немного беднее комплектация, в сравнении с LE High у Икса (нет люка, камеры кругового обзора, аудиосистема похуже и тд)
- чуть дороже (зависит от того, как удастся поторговаться там и там, у Икса новая модель на подходе, а в Шевроле традиционно на скидки идут легко да и ажиотажного спроса на ШТБ никогда не наблюдалось)

Буду благодарен, если кто-то сможет поделиться своими соображениями или еще лучше опытом сравнительной эксплуатации данных автомобилей.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Вит от 27 Июль 2014, 15:49:34
По поводу диагонального вывешивания, собираетесь ездить по городу, и говорите про вывешивание. я пока еще не владелец ШТБ2, только планирую, но читаю про них много, ход подвески у ШТБ2, если не путаю около 30 см., так что в городе с бордюрами 20 см., вы его точно не вывесите. А уж там где вы вывесите ШТБ2, Х вообще не заедет, имхо конечно. Кроме того сравнивать ШТБ2 и Х, считаю, и думаю многие меня поддержат, не корректно. Х можно сравнивать с Каптивой, а уж ШТБ2 с Пасфайндером.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Cова от 27 Июль 2014, 16:01:01
По поводу диагонального вывешивания, собираетесь ездить по городу, и говорите про вывешивание. я пока еще не владелец ШТБ2, только планирую, но читаю про них много, ход подвески у ШТБ2, если не путаю около 30 см., так что в городе с бордюрами 20 см., вы его точно не вывесите. А уж там где вы вывесите ШТБ2, Х вообще не заедет, имхо конечно. Кроме того сравнивать ШТБ2 и Х, считаю, и думаю многие меня поддержат, не корректно. Х можно сравнивать с Каптивой, а уж ШТБ2 с Пасфайндером.

+100500
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Алексей52 от 27 Июль 2014, 16:25:00
в диагональном вывешивании у ШТБ дверь багажника не закрывается из-за перекоса
Закрывается:
http://www.youtube.com/watch?v=W--VbGDubjw

В остальной аргументацмм абсолютно согласен с Вит.

Далее, судя по вашим условиям эксплуатации, берите X-Trail. Зачем вам в городе здоровый рамный джип, когда кроссовера будет за глаза, да и опций со всякими допами, как говорите, там больше.

Насчет опыта - тут же, в этом разделе "Информация по автомобилю" есть и другие варианты сравнений, посмотрите внимательнее :)
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: mkpy от 27 Июль 2014, 16:35:09
Странный выбор для сравнения. Машины разного класса, разной ценовой категории ну и.т.д  по списку. К x-trail в сравнение куга 2 и прочие аналоги.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: GreyIce от 27 Июль 2014, 17:46:55
Берите X-trail. Судя по вводным - ШТБ тут не нужен. Про некорректное сравнение выше было справедливое замечание: X-trail правильно сравнивать с Каптивой.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: coupdevent от 27 Июль 2014, 22:16:03
Благодарен за комментарии, однако не соглашусь, что эти машины нельзя сравнивать. У каждого из них есть преимущества относительно другого, да, технически они отличаются, но функционально довольно близки, к тому же имеют почти одинаковую цену. Каптиву не рассматриваю как вариант всилу очень ограниченных вне дорожных возможностей, реальный клиренс последней ее модификации 170 при длинной базе. Эксплуатация предполагается не только по городу, правда бездорожья и колеи в 30 см глубиной не ожидается. Бордюр 20 см, когда за ним ещё сугроб - это не все кроссоверы берут, правда Икс берет как правило (естественно не вариаторный). Душа у меня больше к ШТБ лежит, Икс, с его чемоданной внешностью, мог бы полюбить только за баланс характеристик и соотношение цены и качества. Правда есть один мощный плюс у ШТБ - его семь мест, для меня это довольн-о востребовано. Машины одноклассники ШТБ мне известны, но по разным причинам они меня   не устраивают. Вопрос мой все же был в основном касательно сравнительной надёжности данных агрегатов, может быть кто-то что-то знает в этой связи.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: КМС23 от 27 Июль 2014, 23:25:56
По некоторым пунктам, с вашего позволения...

- продукт сыроватый, происходящий из далекого Третьего мира, с пока что неизлеченными глюками, типа ЕГР.
А мы в каком мире  ;) ?. У нас отличные ракеты и балет, мы выиграли олимпиаду. Но в плане содержания дорожной сети, качества сервиса и топлива - всё как раз по адресу  :D. До причесанного и напомаженного Евросоюза или штатовских хайвэев по большей части что-то на вид далековато.  Шевик и сделан без претензии на гламур, но чтоб с проблемами третьего мира нормально сосуществовать. За ЕГР - в очередной (который уже) раз:  назовите марку - сырую, зрелую или перезрелую,- где есть эта петрушка и с ней нет головняка?

- предполагается езда в основном на заднем приводе - больше вероятность заноса

На сухом асфальте - надо очень не слабо вкручивать, чтоб она реализовалась. Режим не для этих машин. На скользких же покрытиях - полный включаем. Фулл тайм, конечно, более удобен. Однако Икс - по сути, переднеприводны й с муфтой. Но если уж сорвалась в скольжение машина - "ловить" любой монопривод, хоть задний, хоть передний, ощутимо проще, чем полный или поддающий пинка муфтой в самый неудачный момент "почти полный". Огромная и неоднозначная тема. В принципе же - чем проще, тем однозначнее ведёт себя машина и тем легче выучить, что с ней делать при внештатных ситуациях.

что можно сказать о сравнительной надежности данных двух агрегатов?

О сравнительной говорить рано. Икс-Трейл уже завершает свою конвеерную жизнь, Трейлблейзер её только начал. Сроки наблюдения впрямую сравнивать ресурс агрегатов не позволяют. По состоянию на сегодняшний день - практически все владельцы довольны и машину оценивают положительно. Конструкция выглядит логично, и в целом, и в частностях. Статистика тоже вполне благоприятная, да есть ЕГР, о нём сказано выше, но к мёртвой остановке он не приводит, заглушил-завёл  -  мощность восстанавливает ся и потом планово - тушить "чек".  Так что по-лучше большинства.

А так - да,  под озвученные задачи более кроссовер  подойдёт.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Алексаей от 28 Июль 2014, 11:10:48
 Про диагоналку. Сам проверял, всё на Трейле закрывается, рама должна быть эластичной, вдругом случае она может лопнуть. Рама нагрузки принимает на себя, а на кузов передаёт мелочёвку, в отличии от самого несущего  кузова. Прокатитесь по плитке на трамвайных путях на раме и без онного. После покупке мною ШТБ, я прокатил приятеля который за месяц до меня купил КИЯ соренто 24 бензо, так вот сейчас всё это дело хочет продать
Про Х-Треел. Самое обидное, что у него из колёс электронные собачки не выпрыгивают :D. Очень согласен с доводами Игоря (КМС23)
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Алексей52 от 28 Июль 2014, 13:06:40
Про Х-Треел. Самое обидное, что у него из колёс электронные собачки не выпрыгивают
Ха-ха... Этой шутке уже столько лет! Блин, а X-Trail действительно давно на рынке...

В общем, насчет X-Trail дизельного в условия по вводным ничего сказать не могу, хотя у приятеля X-Trail давно. Но как владелец SantaFe Classic в прошлом, могу сказать, что вот уместнее сравнивать X-Trail и Санту (хоть классик, хоть не классик).

Если все же вы настаиваете на сравнении X-Trail и ТБ-2... То прямо скажем - проблем с бордюрами у вас не будет. 7 мест? Да. Есть. Причем на 3-м ряду комфортно 2-м взрослым 180-185 см росту. Не дома на диване, конечно, но никакого дискомфорта нет.

У X-Trail в максимальной комплектации наверняка много всяких электронных полезностей для комфорта, типа датчика дождя. А у ТБ-2 нет даже попогреек.

В общем, это сравнение всё равно будет неправильным, и однобоким что ли... Ну вот как сравнить, например, УАЗ-469 и ГАЗ-66, например?
Машинки разного класса. Безусловно, общее найти можно, на разного будет больше.

Еще раз насчет рамы и кузова - всё верно выше сказано. Кстати, были проблемки аналогичного плана у Туарегов и Паджеро-4. Когда после диагональных вывешиваний этот самый несущий кузов вело, и... он не восстанавливал свою геометрию.

Здесь же всё с этим очень даже не плохо.

Ну а еще так же согласен с аргументами Игоря, особенно в плане вождения и с учетом его раллийного опыта :)
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: mkpy от 28 Июль 2014, 17:20:35
Мне понравился вывод о нашей машинке на TopGear : "И значит, те, кому нужен просто комфортный семейный сундук с полным приводом, наверняка снова пройдут мимо. Но те, кто в теме, и в особенности те, кто успел пересчитать (по пальцам руки) прямых конкурентов Chevy, соврать не дадут: TrailBlazer – товар штучный. Из века нынешнего, но душой – из времен, по которым не зазорно скучать".
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Алексей52 от 29 Июль 2014, 00:26:58
Мне понравился вывод о нашей машинке на TopGear
Иван, а можно ссылку на этот выпуск (в личку) или в раздел "Видео" в нашем подраздельчике? Ну или хотя бы любую инфу по этому выпуску... Спасибо заранее!
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: mkpy от 29 Июль 2014, 00:46:59
На счёт видео не знаю, а так
 http://www.topgearrussia.ru/cars/car-reviews/189132/577edb1a.html
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: sanya603 от 29 Июль 2014, 10:22:43
не надо сравнивать ....это  абсолютно разные авто... Это всеравно что запарик и порш 911 обе легковые и двигло сзади ;D ;D ;D
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Хайдар от 29 Июль 2014, 14:11:38
Я сел на Швроле после X-трейла. Он у меня был в максималке (кожа, люк,люстра, вариатор, навигация, датчики дождя, света). Авто совсем разные: паркетник и рамный внедорожник.
по оснащению Икса: навигацией пользовался очень редко, тем более там она своя ниссановская и тормознутая. Датчик дождя на фиг не нужен, как и датчик света (все ездят либо с ближним либо с ПТФ). Люк раза три открывал и то детям показать.ЗА вариатор - боялся перегреть и сильную грязюку не залазил, ещё он шумный. Музыка с усилком как и в ШТБ. Кожанное сидение водителя к 20000 км потрескалось. Багажник большой.
По ШТБ: подогрев сидений в салоне поставил, купил навигатор и все. Остальное всё устраивает. Кожа по практичней, тряпкой протёр и всё. 7 мест, мне то что надо, семья большая (три сына, им в любой машине места мало). да и по объёму двигла ШТБ в большом плюсе.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: coupdevent от 30 Июль 2014, 00:54:35
Хайдар, т.е., как я понял, Вы не жалеете  о смене Икса на Трейлблейзер и воспринимаете его как "следующий этап"? Можно пару вопросов ещё? Насколько труднее маневрировать на Трейлблейзере в сравнении с Иксом в тесном пространстве? Насколько чувствуется отсутствие камеры кругового обзора? Полусферы, высокие поребрики и просто бегающие собачки (не иксовские) все же с камерой меньше хлопот доставляют. Про боковые подушки безопасности мне у дилера толком не смогли сказать тоже, они ведь по всей длине салона и по сути есть шторки или это не так? По обслуживанию, стоимости то, запчастей, сроков ожидания прибытия запчастей? По сравнительной прочности лакокрасочного покрытия и склонности лобового стёкла к трещинам? Управляемость, мягкость (жесткость) подвески? Спасибо!
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Chevik13 от 30 Июль 2014, 01:44:45
А не проще ли перелопатить форум, ведь на все ваши вопросы-запросы есть давно ответы по темам??? Имхо,конечно... Но на каждый ваш вопрос можно столько повторных тем по открывать  :acute:давайте начнем сравнивать трейл со всеми марками авто и что получится [phil_25]
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Алексей52 от 30 Июль 2014, 02:34:53
А не проще ли перелопатить форум, ведь на все ваши вопросы-запросы есть давно ответы по темам??? Имхо,конечно... Но на каждый ваш вопрос можно столько повторных тем по открывать  :acute:давайте начнем сравнивать трейл со всеми марками авто и что получится
Игорь, во многом соглашусь... Да есть и ответы, конечно, же... Но тут речь ведь не об абстрактном сравнении потому что просто захотелось, человек вроде как перед выбором стоит, что покупать. Ну вот и вопросы потому такие.

Насколько труднее маневрировать на Трейлблейзере в сравнении с Иксом в тесном пространстве?
Не водитель Х-Trail, но отвечу, благо был SantaFe, сопостовимый по размерами с X-Trail. Так вот на ТБ-2 маневрировать и легче, и сложнее одновременно. ТБ больше по габаритам и это нужно учитывать. Ну плюс можно посмотреть в характеристиках у обоих авто такие штуки, как радиус разворота, например.
А легче, тем, что вот на SantaFe приходилось привыкать к его габаритам, а на Трейл сел - и поехал, ощущая его габариты лучше, чем у Санты. И это при том, что перманентный водитель на Трейле и Санте у меня супруга... Я так, временами поруливаю. Но вот тут моя неопытность на руку: другими словами, во-первых, малоопытному новичку типа меня за рулем ТБ комфортнее и увереннее, а во-вторых, супруга у меня тоже отмечала разницу в пользу Трейла...

И да, парктроники помогают, даже штатные.

Но это субъективно я сказал, надеюсь, вы это понимаете.

Насколько чувствуется отсутствие камеры кругового обзора?
Тоже субъективно... Мы уже как-то привыкли без нее... Но если поставить - лишним точно не будет. Вот как раз была тема на форуме на этот счет, и граждане даже 2 камеры (и спереди) ставили. А что не поставить, если есть желание? Безопасности это отнюдь не ухудшит.

Полусферы, высокие поребрики и просто бегающие собачки (не иксовские) все же с камерой меньше хлопот доставляют.
Ну это очевидно, но вы бы съездили к официалам на тест-драйв, там за рулём автомобиля своё мнение бы и составили...

Про боковые подушки безопасности мне у дилера толком не смогли сказать тоже, они ведь по всей длине салона и по сути есть шторки или это не так?
Вот наши ОД могут так :) Либо не ответить, либо дезинформироват ь вообще :D
У ЛТЗ есть 8 штук подушек безопастности. По кругу прям. Со шторками. Тут на форуме, к сожалению, даже фотка есть, как эти подушки сработали.

По обслуживанию, стоимости то, запчастей, сроков ожидания прибытия запчастей?
Ну вот тут я отправлю вас в другие ветки форума все же:
По ТО: http://trailblazerclub.ru/forum/index.php?topic=20231.0
По запчастям - скажу, что дорого - за оригинал ломят цену, а заменителей особо как-то не очень много. Пока что.

По сравнительной прочности лакокрасочного покрытия и склонности лобового стёкла к трещинам? Управляемость, мягкость (жесткость) подвески? Спасибо!
О, это все в разделы по подвеске и по кузову... Ссылки давать не буду на темы, благо там много чего есть, сходите, посмотрите. Мне не сложно ссылки дать, но по существу это получится форум в форуме, а зачем. если оно и так есть?

Вот раздел по ТБ-2... Там подразделы - на выбор...: http://trailblazerclub.ru/forum/index.php#c16
А в "Эксплуатации..." ( http://trailblazerclub.ru/forum/index.php?board=215.0 ) вообще тьма подразделов по всяким направлениям.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Хайдар от 30 Июль 2014, 08:55:01
Хайдар, т.е., как я понял, Вы не жалеете  о смене Икса на Трейлблейзер и воспринимаете его как "следующий этап"? Можно пару вопросов ещё? Насколько труднее маневрировать на Трейлблейзере в сравнении с Иксом в тесном пространстве? Насколько чувствуется отсутствие камеры кругового обзора? Полусферы, высокие поребрики и просто бегающие собачки (не иксовские) все же с камерой меньше хлопот доставляют. Про боковые подушки безопасности мне у дилера толком не смогли сказать тоже, они ведь по всей длине салона и по сути есть шторки или это не так? По обслуживанию, стоимости то, запчастей, сроков ожидания прибытия запчастей? По сравнительной прочности лакокрасочного покрытия и склонности лобового стёкла к трещинам? Управляемость, мягкость (жесткость) подвески? Спасибо!
Забыл написать, что Икс был бензиновый. ШТБ у меня первый дизель. На Иксе - электроусилител ь, вращать легче. У ШТБ- гидроусилитель, чуть с усилием вращаешь руль. ЛКП у ШТБ послабже. По управляемости - честно, не помню. Сходи на Ниссан X-trail клуб, там все ответы на свои вопросы получишь
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: KUBINEZ от 30 Июль 2014, 09:44:09
 Дизель на Ниссане тупее бензинки, расход тот же, проблемы по сервису и нашим зимним условиям.
Вопрос - зачем такой дизель?
В соседнем гараже сосед делал ТО на х-трейле (гаражный сервис) я залез под авто из любопытства... для меня х-трейл сразу ушел из авто, которые я бы рассматривал... Днище ничем не защищенное, лонжеронЧИКИ тонюсенькие, трубки бензиновые, торм, идут прям по днищу, почти не прикрытые. Т.е. если двумя передними колесами съехать с высокого бордюра и повиснуть на кузове, то скорее всего трубкам хана, бензин рванет наружу, не дай Бог попадет на выпускной коллектор или искра какая... сгоришь моментом...
Ну и общее впечатление хлибкости какой-то...как на вазовской девятке... япошки сильно сэкономили на железе.
В салоне ... скромно, но терпимо в принципе - легковой универсал. Шумно.
По полному приводу... это всего лишь имитация такового... т.е. в городе со световора тронуться, в эстакаду въехать, из двора выехать, влажная грунтовка без колеи... не более. Чуть больший замес - муфта перегревается и вы остаетесь на моноприводе в самый неподходящий момент. Авто сваливается в колею и ... Пока будете искать тягач, муфта остынет, но уже будет поздно.
Проходимость ограничивают свесы и маленькие легковые колеса.
Вариаторы завывают практически у всех, сначала Ниссан менял их по гарантии, но т.к. вал претензий только нарастал, то ... да, правильно, не вариатор изменили, а перестали считать это гарантийным случаем )))
Багажник - да, большой, удобный с поддонами и нишами , это наверное для меня единственный плюс...
На ходу и в управлении -  фактически легковая машина.

ТБ больше, выше, "железнее", на раме ползать можно по камням и сугробам, по бордюрам... управление специфическое, как на рамных внедорожниках - раскачка, крены и прочие прелести ))) Но не сильно критично... например на коссовере Сантафе-классик крены и управление просто пыпец.... как на волге )))

А на бордюр и на легковой можно залезть легко, главное умение ;)
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Алексей52 от 30 Июль 2014, 09:52:29
например на коссовере Сантафе-классик крены и управление просто пыпец.... как на волге )))
Подтверждаю ))))
Название: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: djat от 30 Июль 2014, 10:19:32
Был небольшой опыт общения с х трейлом. Мне 5 лет назад машинка нравилась. Но многие знакомые отрывали  бампера задние в снегу. Компенсацию маловато будет по сравнению с шевиком. На нем сейчас вообще не думаю о бордюрах и прочих городских препятствиях. Система кругового обзора неплоха, но реально все равно не оценить ситуацию по камерам. На дилерском ниссане умудрился его два раза на тестовой трассе довольно жестко днищем долбануть о землю, хотя менеджер говорил что все ок, но мне кажется лукавил, потом авто после меня погнали сразу в сервис. За что люблю ниссан так это за грамотную организацию салона и багажника. Чего стоит встроенный органайзер. По поводу обработки днища. В последних выпусках ниссане я несколько раз вояпывался в антикор снизу, когда осматривал. Может это уже инициатива ОД? Но в шевике же тоже нету защиты снизу от коррозии. Правда все трубки убраны в раму.
Соглашусь с Виктором что в ниссане очень шумно. Смотрел багажник там голый металл и пластик сверху салонный. Арки тоже шумят сзади сильно. После выезда с бездорожья от грохота камней думал что ветки попали в диски и трещат.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: KUBINEZ от 30 Июль 2014, 11:25:36
Тут даже не в самой шумке дело... а вобще в концепции конструирования авто... ТБ-2 это что-то более кондовое железное, как бэ более америкосовский подход. У Х-трейла всё по узкопленочному. .. тоненькая жесть с хреново держащейся краской, паласмаски, мягкие только под правой рукой и хлипенький салон, за которым уже улица...
У кого были японки, тот подтвердит.
Исключение наверное только S-класс, да и то... "с натяжечкой"

Из яповских кросоверов выбрал бы RX (хоть даже и б/у). Там хоть сбалансированы все качества...и уровень по-люксовее
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: djat от 30 Июль 2014, 13:19:48

Тут даже не в самой шумке дело... а вобще в концепции конструирования авто... ТБ-2 это что-то более кондовое железное, как бэ более америкосовский подход. У Х-трейла всё по узкопленочному. .. тоненькая жесть с хреново держащейся краской, паласмаски, мягкие только под правой рукой и хлипенький салон, за которым уже улица...
У кого были японки, тот подтвердит.
Исключение наверное только S-класс, да и то... "с натяжечкой"

Из яповских кросоверов выбрал бы RX (хоть даже и б/у). Там хоть сбалансированы все качества...и уровень по-люксовее
Да, согласен. Т. К. Изначально авто делалось на японский рынок прежде всего, а в трыле америкосовский размах. Американцы любят большие салоны и серый утилитарный пластик. Владел до этого должом 94 года. По мне трейл отчасти повторяет мой должны как компоновкой салона, так и цветом и качеством пластика. Я не говорю в пользу трейла, но мне в нем просторней. Эх еще бы встроенный органайзер багажника как у ниссана. Еще у японок многих короткие сидухи ввиду малого роста азиатов. На это надо обращать внимание при выборе авто. Тут тест драйва маловато будет. Надо поездить на дальняк, чтобы понять комфортно ли сидеть. Вроде сидухи в ниссане не очень короткие. Но внимание советую обратить.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Андрей_K от 30 Июль 2014, 20:03:03
В ТБ2 на ощупь такая же жестянка как и а япах.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: трудовик от 30 Июль 2014, 20:43:30
По кузову и трансмиссии икстрейла как бы все ясно отзывов полно к стати на дизельной версии стоит гидроавтомат, а вот по дизелю там стоит реношный турбо 2л. ооочень много вопросов достаточно подробно все описано на их форуме. Я в свое время рассматривал дизельный вариант икстрейла,  отказался.
По икстрейлу существуют аж 4 клуба читать не перечитать.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: coupdevent от 31 Июль 2014, 00:36:53
Катался я на тест драйве Трейлблейзера ещё больше года назад, когда они только появились , понравилось. И на Иксе катался, правда на бензине вариаторе только.  Не слышал про какие-то проблемы с реношным движком M9R, вполне себе проверенный агрегат. Ниссан что-то в нем дорабатывал в системе впрыска и сажевике. Спасибо за ссылку на стоимость ТО, дороговатое оно у Трейлблейзера, как на Вольво xc70 почти, не ожидал. И за ответы на вопросы благодарен, в чем-то картина прояснилась, буду думать ещё.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: KUBINEZ от 31 Июль 2014, 09:34:16
В тех.разделе не флудить!  >:( 

Кыш во флудильню  :)
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: vasay от 31 Июль 2014, 14:56:02
Катался я на тест драйве Трейлблейзера ещё больше года назад, когда они только появились , понравилось. И на Иксе катался, правда на бензине вариаторе только.  Не слышал про какие-то проблемы с реношным движком M9R, вполне себе проверенный агрегат. Ниссан что-то в нем дорабатывал в системе впрыска и сажевике. Спасибо за ссылку на стоимость ТО, дороговатое оно у Трейлблейзера, как на Вольво xc70 почти, не ожидал. И за ответы на вопросы благодарен, в чем-то картина прояснилась, буду думать ещё.
А вы цены на ТО на Ниссан уточните ( они и раньше были астрономическим и, так еще их недавно подняля ощутимо )
КАСКО уточните - оно просто убивает... Каско на теану стоит столько, что можно купить каску на в 2 раза более дорогой эксплорер спорт и еще на налог с 360 лс останется...
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: sergey.golov от 31 Июль 2014, 16:12:33
По ТБ2 много не скажу , так как не пользовал, посидел в салоне пару раз.Из плюсов -большой и семиместный, и вроде как из железа сделан.Из минусов-задний привод , внешность и салон на очень очень большего любителя, он неплохой, но за такие деньги! А на рабочем трейле откатал год .Купили в 13 году 2литра почти полная комплектация(нет навигации),вариатор.Вчера продали сотруднику. И заказали новый в такой же комплектации, но на ручке, потому что вариатор на ниссане это болшая шляпа. И это его главный косяк. Плюсы ниссана-внешний вид, выглядит более брутальным джипом, чем есть на самом деле., очень симпатичный салон.Минус один-сделан из жестянки, такое ощущение , что легковушку В класса надули и полный привод сделали. Кстати по приводу. Зимой пару раз он отключался из-за перегрева , а перегревался при незначительном буксовании.По сути , Хтрейл ,как мужской паркетник, лучший в своем классе, может еще только каптива интересна за эти деньги. А ТБ уже реальный джип, но дешев т.к. все "навороты" дорогих джипов в нем отсутствуют или сведены к минимуму.НЕ надо забывать, что это не ТБ , а переделанный пикап. Лично я рассматриваю свой следующий автомобиль как каптиву на автомате с 3л двигателем и  7м салоном. Все вышесказанное, мое личное мнение, может и вам пригодится)))
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: coupdevent от 31 Июль 2014, 16:35:08
Очень возможно я бы взял каптиву если бы не ее клиренс в 170-180 по разным данным
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: vasay от 31 Июль 2014, 16:38:21
потому что вариатор на ниссане это болшая шляпа.

Конкретно - на XTrail (ну и на Теане Фор, построенной на базе Х-трейла)...


.Из минусов-задний привод

Да вообще-то это большой плюс - нормальное предсказуемое поведение... Не то что эти муфты - от которых не знаешь что ожидать... Хотя Ниссан сделал хитро - на скорости, если не ошибаюсь, более 40км/ч муфта просто не включается ни при каких обстоятельствах - и машина ведет себя как обычный передний привод.

что легковушку В класса надули и полный привод сделали.

Ну так большинство паркетников и делается.

Кстати по приводу. Зимой пару раз он отключался из-за перегрева , а перегревался при незначительном буксовании.

Это болезнь всех подключалок... Толку от них мало, одни проблемы...

По сути , Хтрейл ,как мужской паркетник, лучший в своем классе, может еще только каптива интересна за эти деньги.
И чем он лучший? Тем что брутально выглядит?  Ну это не делает его нормальной машиной.

На каптиве как-то проехал - муфта позволяет себе подключение в поворотах. Это крайне опасная черта. Ну и расход 3л движка на уровне ШТБ1... салон неплохо скрипит.

Вообще, относительно адекватные подключалки делает только Халдекс (хотя они адекватны до тех пор пока все датчики дают правильные сигналы, достаточно сбоя датчика поворота руля чтоб эта муфта машину отправила в кювет)... Халдекс ставят Вольво, Форд, VAG. 
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: sergey.golov от 31 Июль 2014, 17:18:08
На хтрейле в нор режиме чисто передний привод(есть авто и есть полный), а это в нашем климате лучше, чем чисто задний. Когда раздувают С класс получается неплохой авто( форд Куга как пример), а хтрейл раздули по моему мнению из В класса.Я жене купил авео и машина ничем не отличается от Хтрейла, такая же жестянка, только больше.
Еще на трейле мне понравились пороги как на ренж роверах-брюки не пачкаются.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: sergey.golov от 31 Июль 2014, 17:26:04
Пару месяцев назад купили на работу фольксваген тигуан сочи эдишен и шкоду октавию с турбо 1.4 . Классные машинки-зажигалки, но не для наших дорог. Подвеска жесть, каждую кочку чувствуешь. И я понял одно. Прежде чкм купить машину -покатайся на ней по плохой и по хорошей дороге, что бы потом не жалеть. Думаю стоит взять на тест драйв и тб и Хтрейл, и какой больше понравиться тот и брать.Кстати по подвеске хтрейл очень неплох!
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: vasay от 31 Июль 2014, 17:49:00
На хтрейле в нор режиме чисто передний привод(есть авто и есть полный)

Тут ниссановцы молодцы - хоть позволяют отключать муфту

а это в нашем климате лучше, чем чисто задний.

Ну это спорный вопрос... у переднего привода есть свои неприятные особенности, и проявляются они тем сильней, чем мощней машина.

Подвеска жесть, каждую кочку чувствуешь. И я понял одно.

Это опыт общения с ТБ1 дает о себе знать - после него почти все машины по уровню комфорта "такой отстой"...  Тут остается дальше - либо Таха, либо LR Disco HSE (или уже RR)... Ну или спускаться с небес на землю :-D

Все же ШТБ1 уникален своей шикарной звукоизоляцией на уровне седанов F-класса, отличной фильтрацией мелких неровностей (на уровне хороших пневмоподвесок).
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: coupdevent от 31 Июль 2014, 22:57:52
Насколько мне известно, у икса режим авто  может работать на любой скорости, задние колёса подключаются при пробуксовке передних или при резком ускорении. Режим лок при превышении определённой скорости переходит в авто. В плане проходимости полный привод икса считается лучшим среди электронных приводов, ну и в принципе дизельный икс обладает проходимостью лучше подавляющего числа одноклассников. Подвеска мягкая, управляемость хорошая, на плохой дороге ощущения намного приятнее, чем, скажем в гранд витаре. Для сурового бездорожья не предназначен, но по нему его владельцы и не ездят. Так что сильно ругать икса не надо, он проверен и объективно популярен. Цена на каско такая же как на трейлблейзер, стоимость то ниже примерно в полтора раза. Нисколько не умаляю достоинств трейлблейзера, душа у меня к нему больше лежит, хотя с практической точки зрения икс больше подходит.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Chevik13 от 31 Июль 2014, 23:11:56
Такое ощущение,что хотят у нас на форуме икса поставить во главу угла, да купите вы уже его и сравнивайте с чем хотите...имхо конечноз :-X
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: vasay от 31 Июль 2014, 23:20:17
Насколько мне известно, у икса режим авто  может работать на любой скорости

Насколько мне известно - не работает (и слава Богу!).

В плане проходимости полный привод икса считается лучшим среди электронных приводов
Единственный плюс - это режим принудительной блокировки муфты. Но сама муфта простенькая и хиленькая (на 100% заблокироваться не в состоянии, потому даже в заблокированном состоянии быстро перегревается).
Лучший среди подключалок - это Халдекс последних поколений, так как там весьма интересно сделано сочетание электронного управления и гидро-механической блокировки. 

на плохой дороге ощущения намного приятнее, чем, скажем в гранд витаре
Только у Гранд Витары четный полный привод через дифференциал с блокировкой и понижайка.

Цена на каско такая же как на трейлблейзер, стоимость то ниже примерно в полтора раза.

Откуда 1,5 раза? В СПБ сейчас трейлы идут от 1,1мл до 1,460 (за бензин LTZ ) Икстрейл примерно столько же...

Сколько стоит сейчас каско на ШТБ2 - не знаю... Свой ШТБ1 ни разу не страховал выше 4%. Эксп недавно застраховал за 3,5%... Теану по дикому блату в страховой почти не работающей с частниками - за 6,5% (обычные страховые предлагали от 11%)... Причина - ниссан дико завышает стоимость кузовного ремонта. Потому ценник на КАСКО на ниссаны всегда очень высокий. Стоимость ТО они кстати тоже очень сильно завышают (новая фишка - замена свечей раз в 15т.км. Было - раз в 30... На V6 - +6тр к стоимости ТО :-( )
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Старче от 01 Август 2014, 00:10:57
Достали иксом!!! Не нужно равнять паркетос и честный вседорожник.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: mkpy от 01 Август 2014, 04:30:13
Достали иксом!!! Не нужно равнять паркетос и честный вседорожник.
Согласен полностью, вообще ни о чём. Сравнивать эти два совершенно разных авто лишено смысла, вне зависимости от стоимости и прочего. Точно также как и сравнивать цены на страховки, запчасти и ТО у этих двух, повторюсь, совершенно разных автомобиля. У них ничего общего нет и быть не может по определению. И единственное объяснение, на мой взгляд, у появления такой темы может быть только из-за хороших скидок у Chevrolet.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: sergey.golov от 01 Август 2014, 09:23:15
Пока ценник равный сравнивать просто необходимо!
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: KUBINEZ от 01 Август 2014, 10:11:59
Для начала надо бы определиться в принципе - или кросовр или рамный внедор.

Оба представителя каждый трейл в своей категории стоит где-то по середине среди своих конкурентов.

Х=трейл брутальный?  ;D   Сегодня передо мной в пробке тащился... хрень-хренью ))) прошу прощенья у его поклонников... ну легковая машина как не крути... только её за уши втянули в более дорогой сегмент вседорожников и на крышу прилепили жуткую конструкцию из пластика, мало пригодную по прямому назначению, более того ухудшающую аэродинамику авто...

Ну не понимаю, за что там 1,5 ляма платить... 

всё имхо... абсолютно, еще раз сори, кому нравится эта машинка...

Но за эти деньги можно спокойно смотреть 3-4х летний RX-350 II и даже III (хотя мне  нарится II больше)

х-трейл и РЭКС оба кросоверы, но на факту - небо и земля
ниссан - тележка чтоб просто добраться из А в Б, а в Лехе прям посидеть даже приятно, выходить не хочется, салон большой, комфортный, едет приятно...
понты конечно ))) да, друзья мои, их еще ни кто не отменял ))) Лехус на дороге уважают,  х-трейл воспринимается как среднестатистич еский утилитарный универсальчик, пылящий на дачу...

парковаться на авто с разницей по габаритам 10-15 см - вообще не критерий для выбора авто... тут больше влияют обзорность и продуманная эргономика
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: djat от 01 Август 2014, 10:47:21

на крышу прилепили жуткую конструкцию из пластика, мало пригодную по прямому назначению, более того ухудшающую аэродинамику
Как говорил знакомый на хитриле с люстрой, если повесить багажник туле, то расход падает на литр.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: mkpy от 01 Август 2014, 11:23:34
Пока ценник равный сравнивать просто необходимо!
Во первых в каком месте он равный? Я конечно понимаю в какой стране живём, но не на столько же. Давайте тогда сравнивать всё что по цене от +/- 300 т.р. Но главное не в этом, а в
для начала надо бы определиться в принципе - или кросовр или рамный внедор.

Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: vasay от 01 Август 2014, 11:47:27
Во первых в каком месте он равный? Я конечно понимаю в какой стране живём, но не на столько же. Давайте тогда сравнивать всё что по цене от +/- 300 т.р.

Ну в СПБ очень даже равный. Минимальная комплектация х-трейлы подешевле минимальной ШТБ, но максимальные почти равны (около 1,450тр).



Достали иксом!!! Не нужно равнять паркетос и честный вседорожник.
Тут вопрос - а многие ли владельцы "честных внедорожников" используют их потенциал в деле? Немногие. Что и приводить к вымиранию вида "честный внедорожник"...
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Старче от 01 Август 2014, 14:32:20
Пока ценник равный сравнивать просто необходимо!
Сравнивать надо не по ценнику, сравнение уместно только автомобилей схожих по конструкции.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: sergey.golov от 01 Август 2014, 15:00:18
Ну и сравните гелик с уазиком)))))
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: KUBINEZ от 01 Август 2014, 15:08:58
Ну и сравните гелик с уазиком)))))
И тем не менее некоторые выбирают именно уаз... главное четко представлять свои возможности и представлять  - что ты хочешь от авто 
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Старче от 01 Август 2014, 15:10:13
Тут вопрос - а многие ли владельцы "честных внедорожников" используют их потенциал в деле? Немногие. Что и приводить к вымиранию вида "честный внедорожник"...
Лично я использую возможности по полной, для меня есть две точки: 1) Откуда выехал, 2) Куда надо попасть и при этом наличие асфальта или твёрдого грунта не является критерием прокладки маршрута, именно поэтому все мои автомобили которыми владею, отличаются друг от друга только размерами, но все они рамные, кроме Туарега жены. Выпуская новую модель, многие производители отходят от рамной конструкции, что-бы удешевить модель в производстве, а нам тележат по ушам: Мол интегрированная рама изготовлена из более прочной стали и не уступает классическим рамным конструкциям!!! Давайте тогда зададимся вопросом, раз интегрированная рама ввареная в общий силовой каркас кузова так хороша, то почему не делается такой конструктив на грузовиках, а на автобусах роль рамы выполняет силовая пространственна я ферма и все узлы и агрегаты, а главное подвеска, закреплены именно на силовой конструкции. Теперь о подвеске МакФерсон, идея самой этой подвески родилась во времена попыток создать очень дешёвый утилитарный автомобиль, а сейчас этим откровенным де..ом оснащают подавляющее большинство автомобилей, паркетники в том числе, хотя в премиум сегменте преобладает классическая рычажная подвеска даже на легковых автомобилях.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Старче от 01 Август 2014, 15:16:03
Ну и сравните гелик с уазиком)))))
Сравнивал на бездорожье по зиме ( конец Февраля и 30см. мокрого снега под колёсами ), прошёл сед в след, только он был одиночка, а я со снегоходом на прицепе.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Старче от 01 Август 2014, 15:19:02
И тем не менее некоторые выбирают именно уаз... главное четко представлять свои возможности и представлять  - что ты хочешь от авто 
Золотые слова! Человек должен точно знать, чего он хочет и твёрдо идти к поставленной цели.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: sergey.golov от 01 Август 2014, 15:29:59
Все правильно говорите, только не все могут себе позволить автомобиль, который хочется. К примеру, почему люди не покупают ТБ1, а берут приоры, цена одна! Я весной пошел в салон с милионом, хотел купить большой 4х4 авто на автомате, таких не было, стал выбирать из больших  седанов, присмотрел камри классик.Б/у не рассматривал.По том плюнул, езжу на ТБ1 и коплю, понимаю что аналогов тб1 нет за адекватные деньги(
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: mkpy от 01 Август 2014, 16:51:13
Первый вопрос который возникает после прочтения о том  что вы купили седан, для чего вы собирались купить  большой внедорожник? Покупающий внедорожник, а тем более большой знает что ему надо и точно не купит вместо него седан.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: sergey.golov от 01 Август 2014, 16:56:09
Когда у человека есть деньги, он хочет их потратить.)))) понты важны))))Так уж сложилось , что в России, что в мире , паркетники и внедорожники очень редко съезжают с асфальта.Посмот рите сколько продается крузаков  и на каких машинах люди приезжают на рыбалку-охоту.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Старче от 01 Август 2014, 19:37:32
понты важны
Я сам не понтовоз и большинство моих знакомых к понтам относятся с неким презрением. В моей жизни было разное, был период нищебродства, но были цели, была и есть упёртость замешанная на трудолюбии, что неминуемо привело к финансовому благополучию. Могу ответственно заявить: Не зазорно быть бедным, а недопустимо быть дешёвым.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: sanya603 от 01 Август 2014, 19:53:28
Когда у человека есть деньги, он хочет их потратить.)))) понты важны))))Так уж сложилось , что в России, что в мире , паркетники и внедорожники очень редко съезжают с асфальта.Посмот рите сколько продается крузаков  и на каких машинах люди приезжают на рыбалку-охоту.
Нет, Серег не из-за этого.... Причина 1. этов наших городах не говоря уж про сельские поселения не точто на легковых нельзя проехать трактора то буксуют ...ну это так утрируя думаю суть понял....... ну 2-я это слишком много горе водил с прямотоками и бабья мажерного которые не только с тлф во время езды балуются но и колготки переодевают на ходу.... поэтому вседаки при одинаковом ДТП шанс уцелеть себе и твоим близким возрастает  вот это основные две причины........ ............
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Старче от 01 Август 2014, 20:01:51
Посмот рите сколько продается крузаков  и на каких машинах люди приезжают на рыбалку-охоту.
Далеко не все люди покупающие КРУЗАКИ увлечены рыбалкой, люди ездят в горы, сплавляются на плотах, байдарках, ездят на горных велосипедах, горных лыжах, таскают свои мини яхты к морю, возят свои квадрики до мест покатушек по говнам и сложной пересечёнке и многое другое из экстремальных видов отдыха и места данного отдыха далеко не у всех в границах своего региона, а ехать за одну или несколько тысяч киллометров на ЛАДА 4х4 НИВА или УАЗ ХАНТЕР просто неоправданное насилие над собой. Увлечение рыбалкой более поголовное и менее требовательное к финансовому обеспечению, поэтому и наблюдается описанное Вами выше. В 2011 году, мы с женой проехали всю Европу на дорожной ЯМАХЕ, всего 7000 км., ехали и по сухому и под дождём, а это как Вы понимаете два колеса и отсутствие крыши и расходы тоже не малые, которые не сравнимы с рыбалкой.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Старче от 01 Август 2014, 20:04:20
Нет, Серег не из-за этого.... Причина 1. этов наших городах не говоря уж про сельские поселения не точто на легковых нельзя проехать трактора то буксуют ...ну это так утрируя думаю суть понял....... ну 2-я это слишком много горе водил с прямотоками и бабья мажерного которые не только с тлф во время езды балуются но и колготки переодевают на ходу.... поэтому вседаки при одинаковом ДТП шанс уцелеть себе и твоим близким возрастает  вот это основные две причины........ ............
Согласен. Это тоже серьёзные причины и они так-же являются для некоторых мотивом.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Vlad[15] от 01 Август 2014, 20:31:41
Тут вопрос - а многие ли владельцы "честных внедорожников" используют их потенциал в деле?
Я вот не использую, в большие "говна" лазить не планирую. Но все равно хотел большую, крепкую-выносливую (т.к. рама) машину для наших "дорог", и обязательно автомат-гидротрансформатор. Не вариатор.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: vasay от 01 Август 2014, 23:11:27
Тут вопрос - а многие ли владельцы "честных внедорожников" используют их потенциал в деле? Немногие. Что и приводить к вымиранию вида "честный внедорожник"...
Лично я использую возможности по полной, для меня есть две точки: 1) Откуда выехал, 2) Куда надо попасть и при этом наличие асфальта или твёрдого грунта не является критерием прокладки маршрута, именно поэтому все мои автомобили которыми владею, отличаются друг от друга только размерами, но все они рамные, кроме Туарега жены. Выпуская новую модель, многие производители отходят от рамной конструкции, что-бы удешевить модель в производстве, а нам тележат по ушам: Мол интегрированная рама изготовлена из более прочной стали и не уступает классическим рамным конструкциям!!! Давайте тогда зададимся вопросом, раз интегрированная рама ввареная в общий силовой каркас кузова так хороша, то почему не делается такой конструктив на грузовиках, а на автобусах роль рамы выполняет силовая пространственна я ферма и все узлы и агрегаты, а главное подвеска, закреплены именно на силовой конструкции. Теперь о подвеске МакФерсон, идея самой этой подвески родилась во времена попыток создать очень дешёвый утилитарный автомобиль, а сейчас этим откровенным де..ом оснащают подавляющее большинство автомобилей, паркетники в том числе, хотя в премиум сегменте преобладает классическая рычажная подвеска даже на легковых автомобилях.

Ну значит Вы относитесь к тем немногим, кому действительно нужен честный внедорожник... Но таких на самом де не много... Кому-то просто нужна большая машина, с клиренсом чуть выше среднего, кому-то просто нравятся такие машины...

Насчет рамы - производители с удовольствием делали бы рамные платформы (как в случае с грузовиками) - потом ставь на них любой кузов.  Но требования безопасности заставили их серьезно усиливать кузова. В итоге - а смысл делать раму, если все равно нужно делать очень жесткий кузов.  В итоге и многие машины претендующие на роль проходимцев уже лишились рамы (Гранд Черокки, Паджеро...)
Основной плюс рамы - комфорт. Основной минус - вес.

Насчет подвесок - оно все так, но порой, примитивная подвеска хорошо доведенная до ума способна ставить рекорды на Северной Петле...

Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: vasay от 01 Август 2014, 23:25:57
Тут вопрос - а многие ли владельцы "честных внедорожников" используют их потенциал в деле?
Я вот не использую, в большие "говна" лазить не планирую. Но все равно хотел большую, крепкую-выносливую (т.к. рама) машину для наших "дорог", и обязательно автомат-гидротрансформатор. Не вариатор.

Рама никакого отношения к безопасности не имеет. Машина с рамой может быть как смертельно опасной, так и супер-безопасной.

Кстати - безопасные рамники имеют отнюдь не "крепкую и выносливую раму", а раму, которая хорошо деформируется. У того же ШТБ1 достаточно было небольшого лобового удара, чтоб рама шла на помойку.

Кстати, интересный краш тест - современный седанчик против старого рамного седана:
http://youtu.be/QBzky1DsGbo

Т.е. сама по себе "рама" ничего вплане безопасности не дает...


п.с. я вообщем-то ничего против ШТБ2 не имею (кроме того что он далеко не наследник ШТБ 1 :-D )... Достойная машина, особенно с бензиновым мотором (запас динамики при обгонах на трассе никогда лишним не будет... Не понимаю как люди ездят на Прадиках и Паджериках с младшими, абсолютно не едущими, моторами... хотя. как люди ездят на прадиках с его никакой управляемостью - вообще не понимаю)... А вот к Икс-Трейлу в частности и к ниссану в целом претензий у меня много...
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Старче от 02 Август 2014, 01:07:50
Ну значит Вы относитесь к тем немногим, кому действительно нужен честный внедорожник... Но таких на самом де не много...
Зря Вы так думаете, просто огромное количество людей любящих активный и экстремальный отдых не возможно увидеть на пьяных посиделках с удочкой в руках, но таких реально много, образ жизни этих людей абсолютно активный  и представление об отдыхе другое.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: vasay от 02 Август 2014, 01:28:53
Ну значит Вы относитесь к тем немногим, кому действительно нужен честный внедорожник... Но таких на самом де не много...
Зря Вы так думаете, просто огромное количество людей любящих активный и экстремальный отдых не возможно увидеть на пьяных посиделках с удочкой в руках, но таких реально много, образ жизни этих людей абсолютно активный  и представление об отдыхе другое.

Я не думаю - я знаю ;-)

95% "настоящих внедорожников" никогда не уезжает дальше укатанной грунтовки. Ни когда не обувается в злую резину. По крайне мере в руках первых хозяев.

Именно потому вид "настоящего внедорожника" и вымирает, уступая место паркетникам.  Рамы, мосты, раздатки, блокировки - все это не нужно основной аудитории потребителей. 

Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: vasay от 02 Август 2014, 01:45:14
Посмот рите сколько продается крузаков  и на каких машинах люди приезжают на рыбалку-охоту.
Далеко не все люди покупающие КРУЗАКИ увлечены рыбалкой, люди ездят в горы, сплавляются на плотах, байдарках, ездят на горных велосипедах, горных лыжах, таскают свои мини яхты к морю, возят свои квадрики до мест покатушек по говнам и сложной пересечёнке и многое другое из экстремальных видов отдыха и места данного отдыха далеко не у всех в границах своего региона, а ехать за одну или несколько тысяч киллометров на ЛАДА 4х4 НИВА или УАЗ ХАНТЕР просто неоправданное насилие над собой.

На 150 крузаке - вообщем-то тоже насилие над собой... На дороге ведет себя просто ужасно, в версиях с младшим бензином и дизелем динамики никакой (ШТБ 1 по сравнению с ним просто какой-то супер кар как по управляемости так и по динамике)... Звукоизоляция отвратительная. ..

Внедорожные способности тоже далеки от идеала... да и большинство владельцев от подвигов по покорению бездорожья остановит "моральная проходимость" (ну, если нет пол-литра в голове).

Но при этом - самый популярный среднеразмерный SUV в РФ...  Почему? Понты дороже денег! Ведь Крузак это круто (пусть и в минимальной комплектации с мертвым движком)...
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: КирьяНН от 02 Август 2014, 08:19:36
В любой модели можно найти достоинства и недостатки.
Можно взять авто и наслаждаться а можно вместо наслаждения "тиранить" окружающих и требовать от них подтверждения правильности собственного выбора.
Нужно скакать через бордюры- рулетку в руки и по салонам. Измеряем клиренс, базу, свесы и по теореме Пифагора высчитываем высоту преодолеваемого препятствия. И т.д. и т.п. касаемо всех остальных "хотелок".
Надо понимать и тот факт, что некоторое время зпч на новую модель авто будут несколько дороже ввиду отсутствия аналогов- это раз. Второе-в зависимости от региона, расторопности и жажды наживы оф.представител ей зависят сроки поставки, стоимость всё тех же зпч. и то.
Конечно же, как любой нормальный человек, интересуюсь возможными "+" и "-" моделей, но прекрасно понимаю что основные условия эксплуатации авто. Именно основные, а не возможные когда нибудь. Просто для редких и разовых потребностей всегда можно использовать "специально обученных людей и технику".
Из своего опыта выбора:
Когда-то был Краслер Себринг 2,7 (203 л/с), но 2 месяца в году я не мог проехать на объкт из-за отсутствия асфальтированно й дороги, причем и Газельки загруженные материалом тоже вставили, встал выбор авто 4Х4 с возможностью перевезти груз и комфортно доставить моё тельце. Уаз отпал сразу - в армии задалбал. Выбирали,исходя из бюджета, между Ровером,Мицубиши и Фордом "бородатых" годов, чтоб не жалко было. В итоге взяли Форда Эксплорера 1993г.в. "есть всё", "жирный", "на коже". Ровер отпал т.к. - з.п.ч. дорогие, слаб к большим пробегам, "туповат" при разгонах, маленькая грузоподъемност ь. Мицубиши Паджеро тоже выбыл т.к. "туповат" при разгонах, з.п.ч. не дорогие, но качество сомнительное, грузоподъемност ь и объем багажного отделения оставляет желать лучшего. Экспа взяли т.к. тонну прет легко, объм багажного отделения без малого 3 куба, динамичный при разгоне да и расход 13 трасса,17-18 город при нашей манере езды.Проходимос ть, при правильной "прокладке" на моно приводе хорошая а на полном вообще "чума", з.п.ч.-копейки, да и выбор большой. За 4-е года насилования замененные "детальки" можно на пальцах пересчитать.
Рамные внедорожники,при все прочих, имеют более стойкую к "кручению кузова" конструкцию. Да и при боковом ударе, это из личного опыта, повреждений гораздо меньше. В Эксп в бок въехал Пассат на скороти 45-50 км/ч. Все двери у Экспа закрываются, низ стойки ушел на 3 см. и то из-за подгнивших порогов.
ШТБ-1 просто загипнотизирова л. При его приобретении вообще не читал отзывы, взял из-за родословной, объема двигателя и ,естественно, полного привода. Пока не могу привыкнуть только к алгаритму работы двигателя, но на форуме МАКС помогает привыкнуть.
Я бы посоветовал взять ШТБ-2 реально универсальная машина, габариты и т.п. дело привычки. Мне, лично, хватает пары часов для "полного" привыкания практически к любому авто.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: coupdevent от 02 Август 2014, 10:14:04
Господа, это я, топик стартер, обращаюсь к тем, кто не понимает смысла сравнения. История вопроса. Есть универсал пежо, его проходимости категорически не хватает. Была 3 года шевроле нива, проходимости более, чем достаточно, машина служила исправно, но это поза вчерашний день в плане технологий и, главное, безопасности и я ее продал месяц назад. На протяжении 3 лет владения шнивой думал на какой кроссовер я ее сменю, ибо именно такой авто функционально востребован. Пересмотрел все, что движется, в этом плане, пришёл к выводу, что невариаторный  Икс- один из лучших за свои деньги вариантов в данном  сегменте. И тут появился Трейлблейзер, который к тому же этой весной вдруг попал в одну ценовую категорию с кроссоверами. Рекстон до него смотрел, но по балансу своих достоинств и нынешней  цены он не потянул. Паджеро спорт имеет очень дорогое каско и угоняем в принципе. Другие варианты внедорожников слишком дороги. Так что остаётся Трейл блейзер с одной стороны сравнения и кроссоверы, например в лице Икса, с другой. Ещё у трейлблейзера есть один большой для меня плюс - 7 мест. Кто-то отметил уже, и это правда, что значительная часть внедорожников, живущих в городе, на бездорожье не бывает и покупается благодаря другим достоинствам, в том числе безопасности. Наверняка все видели результаты столкновений джипов с седанами... Так что в принципе можно расширить данную тему и рассматривать ее как сравнение трейлблейзера с кроссоверами, сравнение не по вне дорожным характеристикам, здесь все понятно, а сравнение по балансу полезных свойств.  Уверяю неверующих, для многих это весьма актуально.
Название: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: djat от 02 Август 2014, 10:43:08
Господа, это я, топик стартер, обращаюсь к тем, кто не понимает смысла сравнения. История вопроса. Есть универсал пежо, его проходимости категорически не хватает. Была 3 года шевроле нива, проходимости более, чем достаточно, машина служила исправно, но это поза вчерашний день в плане технологий и, главное, безопасности и я ее продал месяц назад. На протяжении 3 лет владения шнивой думал на какой кроссовер я ее сменю, ибо именно такой авто функционально востребован. Пересмотрел все, что движется, в этом плане, пришёл к выводу, что невариаторный  Икс- один из лучших за свои деньги вариантов в данном  сегменте. И тут появился Трейлблейзер, который к тому же этой весной вдруг попал в одну ценовую категорию с кроссоверами. Рекстон до него смотрел, но по балансу своих достоинств и нынешней  цены он не потянул. Паджеро спорт имеет очень дорогое каско и угоняем в принципе. Другие варианты внедорожников слишком дороги. Так что остаётся Трейл блейзер с одной стороны сравнения и кроссоверы, например в лице Икса, с другой. Ещё у трейлблейзера есть один большой для меня плюс - 7 мест. Кто-то отметил уже, и это правда, что значительная часть внедорожников, живущих в городе, на бездорожье не бывает и покупается благодаря другим достоинствам, в том числе безопасности. Наверняка все видели результаты столкновений джипов с седанами... Так что в принципе можно расширить данную тему и рассматривать ее как сравнение трейлблейзера с кроссоверами, сравнение не по вне дорожным характеристикам, здесь все понятно, а сравнение по балансу полезных свойств.  Уверяю неверующих, для многих это весьма актуально.
Я думаю купив хитрилу все равно потом придешь к раме и трейлуподобным авто.
У меня в свое время эволюция была с земли и клиренс рос постепенно, добавлчлись высота, полный привод, рама и т.д.
Если 7 мест решающий фактор, то покупай трейл. Я перед покупкой трейла заказал соренто, но когда узнал что продается рамник с 7 местами по цене сорика, сразу отказался и купил трыл.

Мы тут много можем насоветовать. Я когда выбирал вообще авто сделал таблицу в экселе. Туда завел стоимость, КАСКО, расход топлива, рассчитал сколько денег я портачу при своем пробеге, заложил то и доп расходы, попытался прикинуиь сколько авто теряет на втлричке, вывел основные, значимые для меня параметры и сравнил. Сравнивал в основном для себя клиренс объем багажника и стоимость владения. Трыл был на 30% лучше остальных.

Короче сравнивай параметры которые тебе интересны, а если что-то не знаешь, то спрашивай, форумчане ответят очень быстро. Мы тут добрые в основном))) ну в по хитриле к ним на форум. И не забудь после покупки авто рассказать почему купил или не купил трейл. Будет полезно для всех.
И удачи в муках выбора.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: mkpy от 02 Август 2014, 11:02:52
Полностью согласен с Кириллом. Только вы знаете что для вас в параметрах авто важнее и по практической части этих параметров спрашивайте, 100% ответят. Касаемо бывших пользователей x-trail пересевших на ШТБ 2 ответ по сравнению очевиден.
Иначе тема превращается в дурацкое слово холивар, где в ход уже пошли и понты и кукурузеры и гелендвагены. Я пересел с Ford Maverick.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Старче от 02 Август 2014, 11:18:56
Понты дороже денег!
Понты они и есть понты, расчитаны они только на себе подобных. У некоторых всё очень запущено, лично знаком с двумя владельцами последних Ниссан Патрол, так вот владея такими авто ( сильно скрывают, но думаю машинки кредитные ) люди не имеют своего жилья и я не думаю, что пускать пыль в глаза, это круто. Я уже писал выше: Не стыдно быть бедным, а отвратно быть дешёвым.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: vasay от 03 Август 2014, 00:38:39

Рамные внедорожники,при все прочих, имеют более стойкую к "кручению кузова" конструкцию.

Вообще-то меньшую - рама 2х мерная конструкция. Несущий кузов - 3х мерная.  При "прочих равных" - несущий кузов будет жестче (ну тут правда, производитель просто может сэкономить на количестве металла, как это обожают делать азиаты)...

Да и при боковом ударе, это из личного опыта, повреждений гораздо меньше.

Боковой удар самое слабое место ШТБ1. Особенно в тех комплектациях, в которых он поставлялся в РФ (без боковых подушек, только с передними и шторками). Причем, тест на "боковой удар" в США проводится имитацией улара пикапом (т.е. масса самой машины не имеет значение как в случае с фронтальным ударом), большинство современных легковушек проходят этот тест лучше... Однако, у ШТБ 1 было очень серьезное преимущество над многими другими внедорожниками и, даже, паркетниками - очень низкая вероятность переворота (следствие низкого центра тяжести для рамных внедорожников)...

http://youtu.be/UbGbU91Vncw


http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/chevrolet/trailblazer

. Паджеро спорт имеет очень дорогое каско и угоняем в принципе.
А Икс-Трейл что не угоняем??? Одна из самых угоняемых машин.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Shumaher707 от 03 Август 2014, 12:25:38
Владел х-трейлом 5 лет 2,5 le. После него пересел на штб. Небо и земля в сторону тшб. На ниссане постоянно цеплял защитой бордюры и неровности даже при парковки в городе. Половиной того что стоит в иксе за время эксплуатации не пользовался. В штб все устраивает. Поменял голову и все. Х-трейл это универсал повышенной проходимости, а штб умеет в разы больший потенциал на бездорожье. Имхо. Всем удачи!!!!
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: GreyIce от 03 Август 2014, 23:59:09
Ещё у трейлблейзера есть один большой для меня плюс - 7 мест.
Как показывает моя практика - 7 мест нужно далеко не каждый день. Кстати, мест у меня скорее 6,5. При этом есть комплектации Captiva с 7 заявленными местами. А Икс-Трейл лично себе я бы не стал покупать. Более приличных аналогов вполне достаточно.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Алексей52 от 04 Август 2014, 11:18:13
Вообще-то меньшую - рама 2х мерная конструкция. Несущий кузов - 3х мерная.  При "прочих равных" - несущий кузов будет жестче (ну тут правда, производитель просто может сэкономить на количестве металла, как это обожают делать азиаты)...
Теоретические измышления?
На практике полно примеров не только с азиатскими машинами, типа Паджеро 4, но и с немецкими Туарегами, года после активной езды по бездорожью кузов крутится, причем так, что потом на место не встаёт. Другими словами - нагрузки на кручение идут на ВЕСЬ несущий кузов. И в случае его деформации сильной (как раз активная езда), вполне сбе потом дверки не закрываются у авто, т.к. геометрия кузова поплыла.

Более того, посмотрите отзывы по тому же Паджеро-4 - не раз видел, что люди жалуются, что даже при меньших нагрузках всё равно девормация кузова неизбежна, пусть даже без фатальных неисправимых перекосов, но в итоге всё равно народ жалуется, что кузов натирает дверьми (повреждение ЛКП, скрипы) и т.д.

С двумерной рамой всё иначе - вся нагрузка на изгибы и кручение в первую очередь достаются этой самой раме, и только потом уже часть этой нагрузки в итоге доходит до кузова. Который, между прочим, хоть и не несущий, но имеет свои элементы жесткости.

Ну а насчет двумерности - вы говорите так, как будто рама плоская... Для примера - возьмите обычную декоративную пластиковую ленту, или линейку и попытайтесь ее сломать или изогнуть. Получилось? А теперь возьмите декоративный пластиковый УГОЛОК и попробуйте проделать тоже самое... Сложнее, не так ли?

Так что говорить, что рама плоская - не совсем корректно в данном случае.

Боковой удар самое слабое место ШТБ1. Особенно в тех комплектациях, в которых он поставлялся в РФ (без боковых подушек, только с передними и шторками).
Ну а причем тут ШТБ-1? У топик стартера проблема выбора относительно ШТБ-2, если не ошибаюсь.

7 мест нужно далеко не каждый день.
Ну родоначальник темы говорит, что ему нужно.

Насчет 6,5 мест - ХЗ, конечно, но в минувшие выходные там (да-да, на галёрке, т.е. на третьем ряду) спокойно ездили 3 человека. Не самой плотной комплекции, конечно, и не особо далеко ехать было, тем не менее...

Проблемы с 3-м рядом начинаются если рост пассажира на этих местах более 185 см и ехать далеко. Лично сам на 3-м ряде с комфортом ездил пассажиром там порядка 200 км. Единственная проблема - это с водителем разговаривать на трассе неудобно - голос повышать приходится. :)
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: vasay от 04 Август 2014, 13:23:35

Теоретические измышления?


Конечно :-) написал же "при прочих равных".   Ну а когда машину делают для дороги, ее не будут пытаться сделать столь же прочной как для машину рассчитанную на бездорожье...
Более того, посмотрите отзывы по тому же Паджеро-4 - не раз видел, что люди жалуются, что даже при меньших нагрузках всё равно девормация кузова неизбежна, пусть даже без фатальных неисправимых перекосов, но в итоге всё равно народ жалуется, что кузов натирает дверьми (повреждение ЛКП, скрипы) и т.д.

Такие же жалобы есть в нете и на рамные машины, в том числе и на ШТБ 1/2...  На самом деле небольшие перекосы - абсолютно нормальное явление. и если у Вас на вывешенной машине не закрывается пятая дверь - то не стоит это воспринимать как серьезные недостаток.  У черезмерной жесткости есть свои минусы.

Ну а насчет двумерности - вы говорите так, как будто рама плоская...

По сравнению с несущим кузовом она плоская...

У рамы есть свои плюсы и минусы, но они не относятся к прочности и безопасности (по крайней мере напрямую).
Раньше сделать машину на раме было дешевле (т.к. кузова делали чуть ли не из фанеры, а иногда и из нее) - вот и большинство машин делалось на рамах, включая суперкары.  Но потом появились краш-тесты, и кузова пришлось делать крепкими.  А раз кузов все равно делать крепким - то смысл еще и раму ставить?

Ну а причем тут ШТБ-1? У топик стартера проблема выбора относительно ШТБ-2, если не ошибаюсь.

Ну, это был ответ на пост КирьяНН-а. Он говорил про ШТБ1... а ШТБ2 в бок никто не бил, так что мы не знаем - как там с безопасностью.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Алексей52 от 04 Август 2014, 20:54:13
а ШТБ2 в бок никто не бил, так что мы не знаем - как там с безопасностью.
Почему же? Мне известен один такой прецедент...
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Cова от 04 Август 2014, 21:25:26

Ну, это был ответ на пост КирьяНН-а. Он говорил про ШТБ1... а ШТБ2 в бок никто не бил, так что мы не знаем - как там с безопасностью.

Меня били и не слабо! И по общему мнению всех, кто при этом присутствовал, при отсутствии рамы, мой ТБ-2 должен был расколоться пополам. От меня лично должен был остаться хороший высокой жирности фарш. По этому ни как не могу согласиться с измышлениями об отсутствии влияния рамы на безопасность авто.

К тому, же, после всего этого машина была в состоянии перемещаться свои ходом.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: vasay от 04 Август 2014, 22:29:08

Ну, это был ответ на пост КирьяНН-а. Он говорил про ШТБ1... а ШТБ2 в бок никто не бил, так что мы не знаем - как там с безопасностью.

Меня били и не слабо! И по общему мнению всех, кто при этом присутствовал, при отсутствии рамы, мой ТБ-2 должен был расколоться пополам. От меня лично должен был остаться хороший высокой жирности фарш. По этому ни как не могу согласиться с измышлениями об отсутствии влияния рамы на безопасность авто.

К тому, же, после всего этого машина была в состоянии перемещаться свои ходом.


Мало ли что говорят ;-)
Я как-то "поработал" манекеном во время краш-теста ВАЗ-2105 почти по самой последней методике iihs (на скорости около 70км/ч машина вошла в бетонный столб правым краем)... Отделался только порезами от разлетевшихся стекол... Но это не значит что Ваз - супер безопасное авто...

Хотя, я думаю, что у ШТБ 2 не все так плохо с безопасностью - все же современное авто. Пикап на базе которого он сделан за лобовой удар 4* имеет.

Есть момент - тяжелые авто в случае столкновения с легкими - безопасней (тут преимущество внедорожника или большого паркетника очевидны).
Вот кстати известный пример столкновения 5* хетча с 4* большим паркетником:
http://youtu.be/58zqJCtUjSI

Размер имеет значение!

Но вот то что рамные авто безопасней - это миф (так же как то что он плохо-управляемый)...  Просто сейчас рамные авто - это большие внедорожники, у которых огромная масса (за счет чего при столкновении с легковушкой они безопасней), но в тоже самое время высокий центр тяжести, длинноходая подвеска (за счет чего, управляемость таких  авто весьма посредственна на фоне легковых машин с несущим кузовом)... но к раме это отношения не имеет.

Вот пример: 2 равноценные по массе машины. Рамный внедорожник и минивен с несущим кузовом:
http://youtu.be/W51Wa5AE_Y8
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Cова от 05 Август 2014, 00:16:24
ну ну, вам видимо виднее из за горы...
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: vasay от 05 Август 2014, 01:12:14
ну ну, вам видимо виднее из за горы...

Мне видно то, что наличие "рамы" не делает авто сразу безопасным.

Повторюсь - рамная машина может быть как безопасной так и опасной и зависит это в первую очередь от того насколько хорошо проработали кузов (ну и рама тоже должна иметь просчитанную деформацию, а то будет как у наших "Патриотов" или американских F150 - во время удара кузов срывает с рамы... ).

А то ведь на раму можно и фанерный кузов поставить - раньше такое делали...  Хотя, некоторые авто недалеко от "фанеры" ушли: http://foto.nedoma.ru/data/2517/19020130923_00001-med.jpg  Рама-рамой, а стойки крыши должны выдерживать вес авто.

п.с. все это безотносительно ШТБ 2 - серьезно его безопасность никто не исследовал.  Но я не думаю, что GM не уделил ей внимание... Другое дело, что не стоит утверждать, что раз он рамник, то 100% безопасней Икс-Трейла с несущим кузовом.

Ну и не стоит забывать, что "безопасность" это не только умение держать удар, но и способности его избежать, а это устойчивость на дороге, адекватность тормозов, запас динамики (к последнему, правда, должны прилагаться мозги)...
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Старче от 05 Август 2014, 13:01:17
Мне видно то, что наличие "рамы" не делает авто сразу безопасным.
Речь не только о безопасности, честные внедорожники имеют больший потенциал по надёжности и ресурсу абсолютно всех агрегатов. Далеко ходить не надо, достаточно того, что с переходом Форд Эксплорер в разряд паркетников, он стал не востребован у миротворческих миссий ООН, подразделений многих силовых структур, части охранных структур и даже служб инкасации, а именно этим структурам очень важна надёжность в первую очередь. ТОЙОТА не последний производитель, но выпуская автомобили на любой вкус совершенно не пытается уйти с рынка честных внедорожников и даже ЛЕНД КРУЗЕР 70 до сих пор выпускается ограниченными сериями. Нужно просто понимать, что каждый автомобиль заточен под свои задачи, просто на сегодня в целях получения прибыли из ничего и благодаря маркетологам просто подменили многие понятия. Не так давно базовой комплектацией являлся абсолютно голый автомобиль, а у потребителя была возможность заказать нужные ему дополнительные опции и не оплачивать предустановленн ые ему не нужные. Не для кого не секрет, что вся электроника этих допов родом из Китая и цена копеечная, но многое производители всовывают всё это за весьма неприличные деньги уже в базовую версию модели, что ведёт к существенному удорожанию, а потребителю приходится оплачивать всю эту не нужную ему лабуду.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Алексей52 от 05 Август 2014, 14:21:01
Пошел флуд уже, господа... Топик-стартер удовлетворён? Тему закрываю?
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: КирьяНН от 06 Август 2014, 00:20:59
Ночью приехал из Москвы а сегодня днем подошел сосед с расспросами о машине. Хочет продать свой Х-Трейл интересуется ШТБ, прям в тему!!! ;)
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: coupdevent от 06 Август 2014, 01:21:10
Пошел флуд уже, господа... Топик-стартер удовлетворён? Тему закрываю?

Удовлетворен, всем спасибо за информацию, пока склоняюсь в сторону Трейлблейзера, посмотрим какие в сентябре-октябре скидки будут и будет ли обещанный рестайлинг.
Название: Re: Трейлблейзер LTZ в сравнении с Икс-Трейлом дизель LE
Отправлено: Алексей52 от 06 Август 2014, 09:38:38
Ночью приехал из Москвы а сегодня днем подошел сосед с расспросами о машине. Хочет продать свой Х-Трейл интересуется ШТБ, прям в тему!!! ;)
Кирилл, ну вот покажи ему эту тему как раз :)

Удовлетворен, всем спасибо за информацию, пока склоняюсь в сторону Трейлблейзера, посмотрим какие в сентябре-октябре скидки будут и будет ли обещанный рестайлинг.
Тогда тему закрываю, но если понадобится вам еще что-то спросить - напишите личное сообщение, открою.