Российский Клуб Chevrolet TrailBlazer & Chevrolet Tahoe

Автор Тема: Альтернативная задняя оптика.  (Прочитано 51059 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SlavaR

  • Капитан
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 51
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 698
  • Автомобиль: TB 2006
  • Местоположение: Екатеринбург
  • Карма: +42/-1
Альтернативная задняя оптика.
« : 15 Марта 2012, 19:39:47 »

Сейчас много на дорогах.... даже не знаю как назвать.... нехороших людей, типа "тюнингованных прокачанных пердосракеров", которые на свои ведра лепят назад фары с прозрачными сегментами и вставляют туда белые лампочки! Получается, у них: что поворот, что габарит, что стопарь, что задний ход - белые лампочки - белый свет!!!! Видели таких на дорогах? Хотели в бубен дать им?  ;D Порылся я на просторах Ебэй и вот какая родилась идея:

Берем такие бесцветные фары. Вот такие:

http://i.ebayimg.com/t/02-07-CHEVY-TRAIL-BLAZER-BLACK-CLEAR-TAIL-LIGHTS-03-06-/00/s/NzAwWDcwMA==/$(KGrHqZ,!nQE8YsZeeeiBP(q64D6Iw~~60_12.JPG

или такие:

http://i.ebayimg.com/t/02-07-CHEVY-TRAIL-BLAZER-CHROME-CLEAR-TAIL-LIGHTS-03-06-/00/s/NzAwWDcwMA==/$(KGrHqRHJBgE9(5q(mu2BP(q7!69c!~~60_12.JPG

И ставим туда лампы, например, светодиодные лампы такие (цвет выбираем по вкусу, но понятно, что в стопари и габариты красные, поворотники желтые, задний ход - белые):
http://i.ebayimg.com/t/2X-30-SMD-3157-3457-3057-5-ARMS-SPIDER-RED-REAR-BRAKE-LAMP-LED-TAIL-LIGHT-BULBS-/00/s/NTAwWDUwMA==/$(KGrHqR,!noE8YB9uriWBPPG je(5D!~~60_12.JPG
или такие: http://i.ebayimg.com/t/2x-3157-High-Power-Amber-Yellow-19-LED-Tail-Light-Rear-Lamp-Bulb-DC-12V-2pc-Set-/00/s/ODAwWDgwMA==/$(KGrHqJ,!q0E88giG0NmBPY!2VIY9!~~60_12.JPG
и в задний ход такие: http://i.ebayimg.com/t/2X-3W-SMD-3157-3357-LED-LIGHT-BULBS-TURN-SIGNAL-TAIL-LAMP-REVERSE-BACKUP-WHITE-/00/s/NTAwWDUwMA==/$(KGrHqRHJC4E8+y9k5e-BPWY45Ydww~~60_12.JPG

Как вам идея?
Записан

SlavaR

  • Капитан
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 51
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 698
  • Автомобиль: TB 2006
  • Местоположение: Екатеринбург
  • Карма: +42/-1
Альтернативная задняя оптика.
« Ответ #1 : 15 Марта 2012, 19:42:13 »

Что-то фото не вставляется, ссылки правятся автоматически :(
Записан

москвич

  • Модератор Форума
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9942
  • Автомобиль: на капоте трех лучевая звезда....GL 350...была птаха 900 8 года белая Z-71 для города...для грязи ГАЗ66
  • Имя: Василий
  • а нахера(С)
  • Местоположение: колхоз столица
  • Карма: +523/-13
Альтернативная задняя оптика.
« Ответ #2 : 15 Марта 2012, 19:42:20 »

а смысл покупать эти фары...когда уже есть готовые с диодами?

SlavaR

  • Капитан
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 51
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 698
  • Автомобиль: TB 2006
  • Местоположение: Екатеринбург
  • Карма: +42/-1
Альтернативная задняя оптика.
« Ответ #3 : 15 Марта 2012, 19:45:11 »

а смысл покупать эти фары...когда уже есть готовые с диодами?

Так диоды там красные в поворотниках, а перепаивать их не так просто. А в эти можно хоть диодные лампы поставить любого цвета, либо обычные, но крашенные (их тоже выбор и красных и желтых есть). И при перегорании диодов меняем просто лампочку, без участия паяльника и вскрытия фары. 
Записан

Kiselev Constantine |SPb|

  • Ст. сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 55
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 128
  • Автомобиль: Trailblazer LTZ, 2005
  • Имя: Константин
  • Местоположение: Санкт-Петербург
  • Карма: +2/-0
Альтернативная задняя оптика.
« Ответ #4 : 15 Марта 2012, 19:49:08 »

Все отлично. Сколько все стоит с доставкой?
Записан
ИБП, АКБ, ДГУ, АВР =>
для промышленности, серверных, ЦОДов, лабораторного оборудования, медицинской техники, офисных зданий, узлов связи, комплектования изделий, подстанций, насосных и котельных.
----
Тех. Задания, проекты, конкурсы, поставки, обслуживание, диагностика, ремонт, модернизация.

SlavaR

  • Капитан
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 51
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 698
  • Автомобиль: TB 2006
  • Местоположение: Екатеринбург
  • Карма: +42/-1
Записан

Nemesis

  • Маршал
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 41
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3154
  • Автомобиль: Trail Blazer LT 2005 был...
  • Имя: Руслан
  • 8-926-281-22-77
  • Местоположение: Москва ЮАО Москворечье
  • Карма: +114/-1
Альтернативная задняя оптика.
« Ответ #6 : 16 Марта 2012, 23:35:54 »

Мне понравилась идея! Не обычно, не дорого...и решена проблема с недостаточным освещением при заднем ходе.
Записан
Бддыщщ...

Мирон

  • Мл. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 46
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 314
  • Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3.0 CRD
  • Имя: Михаил
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +13/-2
Альтернативная задняя оптика.
« Ответ #7 : 18 Марта 2012, 22:19:41 »

Молодец! Держи +1.
Записан

naktyrn

  • Мл. сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 58
  • Автомобиль: Chevrolet TrailBlazer LT 2007
  • Местоположение: Санкт-Петербург
  • Карма: +1/-0
Альтернативная задняя оптика.
« Ответ #8 : 18 Марта 2012, 23:14:10 »

Да. Хорошо пошарил. Уже хочу такие в Питер себе.
Записан

MishaTB

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 37
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4229
  • Автомобиль: Chevy Trailblazer 2005 LT
  • Имя: Мишаня
  • Местоположение: г.Тюмень
  • Карма: +224/-12
Альтернативная задняя оптика.
« Ответ #9 : 19 Марта 2012, 06:41:25 »

а в задний ход ставишь ксенона комплект и тогда светить будет.... отменно
Записан


Я вконтакте http://vk.com/id14848611

микробас

  • Ст. Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 58
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 237
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2006 LTZ
  • Имя: Дмитрий
  • Когда не сплю тогда пою!
  • Местоположение: Москва, СВАО
  • Карма: +7/-0
Альтернативная задняя оптика.
« Ответ #10 : 17 Октября 2012, 23:01:01 »

Давненько давненько тут никого не было. И фонарики на е бее такие уже все распродались? Или нет? :D А если серьёзно, думаю, что для меня самый оптимальный вариант. Кто где такие встречал? Хрусталики и под лампочки!
Записан
У бегимота очень плохое зрение, но при его весе и габаритах, это не его проблемы :))))

микробас

  • Ст. Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 58
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 237
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2006 LTZ
  • Имя: Дмитрий
  • Когда не сплю тогда пою!
  • Местоположение: Москва, СВАО
  • Карма: +7/-0
Альтернативная задняя оптика.
« Ответ #11 : 30 Января 2013, 11:35:17 »

 Ну, что други мои. Поиски прозрачных фонарей под лампочки различных цветов, успеха не принесли. Только здесь в России за 8,5 тыров: http://g-parts.ru/products/509/
Что то как то дорого ;D На различных мировых сайтах, категорически отказывались ловится.
Выбор пал на такие: http://www.slickcar.com/details/57457-led-tail-lights.asp
Приятель обещать привезти оттуда ;), говорят можно и дешевле найти, если покапаться. Поворот у них красный, селяви. Посему план такой, в задний ход, двухконтактная светодиодная лампа, БЕЛЫЙ-ОРАНЖЕВЫЙ. Надеюсь через месяц похвастаюсь.
Записан
У бегимота очень плохое зрение, но при его весе и габаритах, это не его проблемы :))))

Violator

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4869
  • Имя: Владимир
  • Местоположение: Москва, Замоскворечье
  • Карма: +220/-3
Альтернативная задняя оптика.
« Ответ #12 : 30 Января 2013, 11:55:35 »

.... в задний ход, двухконтактная светодиодная лампа, БЕЛЫЙ-ОРАНЖЕВЫЙ. Надеюсь через месяц похвастаюсь.

А будет ли освещать такой задний ход ? С оранжевым как поворотник то всё понятно, но вот боюсь света от белых диодов не будет. Чисто декоративное назначение.
Когда 2х цветные диодные лампы используют как поворот/ДХО - это понятно. От ДХО требуется ярко светиться, но не освещать.
 
Записан
Не стоит ездить быстрее, чем летает твой ангел-хранитель

микробас

  • Ст. Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 58
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 237
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2006 LTZ
  • Имя: Дмитрий
  • Когда не сплю тогда пою!
  • Местоположение: Москва, СВАО
  • Карма: +7/-0
Альтернативная задняя оптика.
« Ответ #13 : 30 Января 2013, 12:12:10 »

Будем посмотреть. Созерцал ссылку на ютюбе по работе такой ламы. Кода горит белым засветляет камеру напроч. Оранжевый потуснее будет. Могу поискать, если надо, а если из праздного антиреса лениво. Ну пока это только видео. Поэксперементир уем. Как варианты, удаление,красного отражателя посередине для установки оранжевой лампы или круглого LED модуля, ну и другие извращения :D Будет день, и будет пища.
Записан
У бегимота очень плохое зрение, но при его весе и габаритах, это не его проблемы :))))

Violator

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4869
  • Имя: Владимир
  • Местоположение: Москва, Замоскворечье
  • Карма: +220/-3
Альтернативная задняя оптика.
« Ответ #14 : 30 Января 2013, 12:33:31 »

Одно время проявлял интерес к диодным лампам.
Заказал себе несколько вариантов диодных ламп ( в т.ч. и на SMD, и с линзами).
По указанным характеристикам и фотографиям светят очень хорошо, но вот по факту оказались полным авном.
Пробовал лампы и в фары и в туманки, покупал не дешевые,  на выходе - светят ярко, но лишь вокруг себя, даже линза не помогает. Установленная в тоже место штатная галогенка освещает куда лучше.


Записан
Не стоит ездить быстрее, чем летает твой ангел-хранитель

glssb

  • Сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 44
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 75
  • Местоположение: Москва, САО
  • Карма: +12/-0
Альтернативная задняя оптика.
« Ответ #15 : 30 Января 2013, 12:35:04 »

На сколько я помню (когда ставил альтернативную оптику), в нижнем разъеме под лампу есть только два контакта (там где штатно задний ход и противотуманка. А четыре есть только в верхнем, где стоп и габаритки. Так что поставить туда двухцветную будет проблемно. Пусть меня поправят, если я не прав.
Записан

Violator

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4869
  • Имя: Владимир
  • Местоположение: Москва, Замоскворечье
  • Карма: +220/-3
Альтернативная задняя оптика.
« Ответ #16 : 30 Января 2013, 12:36:09 »

Так же думаю можно сделать вывод и из того факта, что производители альтернативной оптики, делая свои светодиодные фонари, на задний ход ставят лампу накаливания, а не светодиоды. Почему ? 
Записан
Не стоит ездить быстрее, чем летает твой ангел-хранитель

KUBINEZ

  • Модератор Форума
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 49
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9543
  • Автомобиль: Chevrolet TrailBlazer LTZ 2006 черный, был... Tahoe LTZ 2012 черный стал
  • Имя: Виктор
  • Местоположение: Москва (Медведково), МО Кубинка
  • Карма: +674/-14
Альтернативная задняя оптика.
« Ответ #17 : 30 Января 2013, 14:03:27 »

Так же думаю можно сделать вывод и из того факта, что производители альтернативной оптики, делая свои светодиодные фонари, на задний ход ставят лампу накаливания, а не светодиоды. Почему ?
Дешево и сердито. Лампочка стоит копейки, а светит в даль лучше обычных диодов, которые ставят просто, чтоб светились, но не освещали

Violator

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4869
  • Имя: Владимир
  • Местоположение: Москва, Замоскворечье
  • Карма: +220/-3
Альтернативная задняя оптика.
« Ответ #18 : 30 Января 2013, 14:17:52 »

Так же думаю можно сделать вывод и из того факта, что производители альтернативной оптики, делая свои светодиодные фонари, на задний ход ставят лампу накаливания, а не светодиоды. Почему ?
Дешево и сердито. Лампочка стоит копейки, а светит в даль лучше обычных диодов, которые ставят просто, чтоб светились, но не освещали

И ЭТО ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ!! ПРИЗ В СТУДИЮ!!!
Виктор, пройдите на награждение )))
Записан
Не стоит ездить быстрее, чем летает твой ангел-хранитель

микробас

  • Ст. Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 58
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 237
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2006 LTZ
  • Имя: Дмитрий
  • Когда не сплю тогда пою!
  • Местоположение: Москва, СВАО
  • Карма: +7/-0
Альтернативная задняя оптика.
« Ответ #19 : 30 Января 2013, 16:37:06 »

Ребята ;D ну разгомили идею! я попробую парировать. Речь идёт о задних фонарях или приборах световой сигнализации. То есть основное их предназначение-СИГНАЛИЗИРОВАТЬ. В т.ч. и движение задним ходом ;) освещение вопрос второстепенный. Не знаю почему, но я так и не поменял лампочку в фонаре ЗХ, с момента приобритения автомобиля ;D, к своему стыду конечно. Но должен доложить, что особого дискомфорта я не испытываю. Если такое ощущение появиться, то можно и прожектор ссади установить :D
Теперь, о лампе двухконтактной. Допускаю, что потребуется вмешательство в держатель патрона, но такая перспектива меня не сильно пугает. Это несколько проще, чем хирургическе вмешательство в сам фонарь. Хотя и такой возможности я тоже не исключаю. Люблю, блин, творчество ;D, здесь только одно  напрягает, это вопрос - заплатил денег и ещё делай чего то руками ;D Но и через него можно перешагнуть, я тут порылся, нашёл, параллельную тему , там оказывается народ вовсю уже поглумился над вновь купленными фарами.Вобщем, бум ждать когда привезут, а там, видя предмет для надругательства, решим как мы его будем........ил и не будем ;D
Удачи, на дорогах!
Записан
У бегимота очень плохое зрение, но при его весе и габаритах, это не его проблемы :))))

MishaTB

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 37
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4229
  • Автомобиль: Chevy Trailblazer 2005 LT
  • Имя: Мишаня
  • Местоположение: г.Тюмень
  • Карма: +224/-12
Альтернативная задняя оптика.
« Ответ #20 : 30 Января 2013, 16:49:16 »

Дима, я всегда за здравый кипишь. Пили, ломай и посмотрим что выйдет [phil_25]
Записан


Я вконтакте http://vk.com/id14848611

микробас

  • Ст. Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 58
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 237
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2006 LTZ
  • Имя: Дмитрий
  • Когда не сплю тогда пою!
  • Местоположение: Москва, СВАО
  • Карма: +7/-0
Альтернативная задняя оптика.
« Ответ #21 : 30 Января 2013, 17:08:29 »

Спасибо, Миш! Всегда хотел быть кроликом )))))))))))))) правда не только подопытным. ;D
Я бы кончно не затевал, подобную байду, если бы не необходимость замены левого фонаря, сколы и тещины не радуют. А стоимость его соизмерима с комплектом новых альтернативных. Вот и задумался, что лучше похимичить немного, и сделать нечто крсиво-функциональное. Да и к тому же, очень надеюсь  частично компенсировать расходы продажей штатного целого фонаря, естественно после успешного ввода в эксплуатацию предметов тюннинга. Эх руки уже чешуться...... жаль ещё месяц ждать :(
Записан
У бегимота очень плохое зрение, но при его весе и габаритах, это не его проблемы :))))

MishaTB

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 37
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4229
  • Автомобиль: Chevy Trailblazer 2005 LT
  • Имя: Мишаня
  • Местоположение: г.Тюмень
  • Карма: +224/-12
Альтернативная задняя оптика.
« Ответ #22 : 30 Января 2013, 17:15:33 »

Но всегда же надо кому то первому протаптывать дорожку... А потом глядишь народу понравится тоже так делать будут ;)
Я вон тоже когда с фарами своими замарочился, тоже по сути подопытный был. А ничего теперь доволен как слон результатом))
Записан


Я вконтакте http://vk.com/id14848611

Violator

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4869
  • Имя: Владимир
  • Местоположение: Москва, Замоскворечье
  • Карма: +220/-3
Альтернативная задняя оптика.
« Ответ #23 : 30 Января 2013, 17:20:55 »

Но всегда же надо кому то первому протаптывать дорожку... А потом глядишь народу понравится тоже так делать будут ;)
Я вон тоже когда с фарами своими замарочился, тоже по сути подопытный был. А ничего теперь доволен как слон результатом))
Ну почему ж первому. Подобное уже проделывалось. Пример: 2х цветная диодная лампа - "поворотник/ДХО" - можно посмотреть на форуме, а "поворотник-задний ход" , вот например -


Светит, но не греет ))
Записан
Не стоит ездить быстрее, чем летает твой ангел-хранитель

микробас

  • Ст. Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 58
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 237
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2006 LTZ
  • Имя: Дмитрий
  • Когда не сплю тогда пою!
  • Местоположение: Москва, СВАО
  • Карма: +7/-0
Альтернативная задняя оптика.
« Ответ #24 : 30 Января 2013, 18:57:05 »

Ну вот, так и знал ;D, всё что не придумаешь, уже кто то сделал!!!!!! Шутка!Ё А к слову, есть описание, как свет ЗХ, ну и что делалось с патронами ламп.
MishaTB Миш, а про фары твои, поподробней, где почитать? У меня в плане тоже есть, но пока только мысли зреют, опыт успешной  линзовки фар есть, но везде свои особенности и твой опыт может быть очень полезен.
Записан
У бегимота очень плохое зрение, но при его весе и габаритах, это не его проблемы :))))

MishaTB

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 37
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4229
  • Автомобиль: Chevy Trailblazer 2005 LT
  • Имя: Мишаня
  • Местоположение: г.Тюмень
  • Карма: +224/-12
Альтернативная задняя оптика.
« Ответ #25 : 30 Января 2013, 19:02:03 »

Наши проекты (конюшня) - Боинг 767-ой, страница 6, там фоты
Записан


Я вконтакте http://vk.com/id14848611

микробас

  • Ст. Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 58
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 237
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2006 LTZ
  • Имя: Дмитрий
  • Когда не сплю тогда пою!
  • Местоположение: Москва, СВАО
  • Карма: +7/-0
Альтернативная задняя оптика.
« Ответ #26 : 30 Января 2013, 19:06:31 »

Спасибо, Миш, обязательно гляну.
Записан
У бегимота очень плохое зрение, но при его весе и габаритах, это не его проблемы :))))

Violator

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4869
  • Имя: Владимир
  • Местоположение: Москва, Замоскворечье
  • Карма: +220/-3
Альтернативная задняя оптика.
« Ответ #27 : 30 Января 2013, 19:07:51 »

Патрон поменяли на 2х контактный, а так машина Американец и эти фонари стояли с завода, то и проводки все нужные( а именно ЗХ) уже были подведены к обоим фонарям.
В европейские же фонари ЗХ на левый фонарь придется подводить отдельно ( либо с фаркопа, либо с правого брать) , а так же запитывать правую туманку от левой или так же с фаркопа.
Записан
Не стоит ездить быстрее, чем летает твой ангел-хранитель

saga

  • Мл. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 45
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 338
  • Местоположение: киров
  • Карма: +14/-0
Альтернативная задняя оптика.
« Ответ #28 : 30 Января 2013, 21:10:21 »

в поворот установлены диодные лампы(желтые), которые отлично пробивают через красный цвет и светят желтым.
http://savepic.org/1797254.htm
Записан

микробас

  • Ст. Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 58
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 237
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2006 LTZ
  • Имя: Дмитрий
  • Когда не сплю тогда пою!
  • Местоположение: Москва, СВАО
  • Карма: +7/-0
Альтернативная задняя оптика.
« Ответ #29 : 06 Февраля 2013, 12:26:09 »

saga ну я только увидел сами фонари, а как пробивает нет :(
Тут к слову возник вопрос по теме. А как там с паталогоанатоми ей? ;D в смысле с вскрытием. Кто делал? не хотелось бы заплатив деньги ещё и ковырять фонарики, но всё таки? краоста ведь требует жертв.
Записан
У бегимота очень плохое зрение, но при его весе и габаритах, это не его проблемы :))))