Российский Клуб Chevrolet TrailBlazer & Chevrolet Tahoe

Автор Тема: Дачные вопросы. :)  (Прочитано 19768 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Бэтман

  • Генерал-полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2334
  • Автомобиль: SSANG белый 773
  • Бэтман
  • Местоположение: ЮАО, чертаново
  • Карма: +115/-0
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #30 : 17 Июня 2011, 17:47:51 »

провод СИП -1 и -2 предназначены для магистралей воздушных линий электропередачи (ВЛ) и линейных ответвлений от ВЛ на номинальное напряжение до 0.6/1 кВ включительно номинальной частотой 50 ГЦ.......провод СИП-3 - для воздушных линий электропередачи на номинальное напряжение 20 кВ (для сетей на напряжение 10, 15, 20 кВ) и 35 кВ (для сетей на 35 кВ) номинальной частотой 50 Гц........прово д СИП-4 - для ответвлений от ВЛ к вводу и для прокладки по стенам зданий и инженерных сооружений на номинальное напряжение до 0.6/1 кВ включительно номинальной частотой 50 Гц........СИП-1 используется в атмосфере воздуха типов I и II по ГОСТ 15150-69, СИП-2 и СИП-3, СИП-4 - в атмосфере воздуха типов II и III по ГОСТ 15150-69, в том числе на побережьях морей, соленых озер, в промышленных районах и районах засоленных песков.(С)

то есть в общем СИП-3 надо ставить.
Записан
X

glavkom

  • Подполковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 45
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1150
  • Автомобиль: Mercedes-benz
  • Карма: +33/-2
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #31 : 17 Июня 2011, 17:52:15 »

провод СИП -1 и -2 предназначены для магистралей воздушных линий электропередачи (ВЛ) и линейных ответвлений от ВЛ на номинальное напряжение до 0.6/1 кВ включительно номинальной частотой 50 ГЦ.......провод СИП-3 - для воздушных линий электропередачи на номинальное напряжение 20 кВ (для сетей на напряжение 10, 15, 20 кВ) и 35 кВ (для сетей на 35 кВ) номинальной частотой 50 Гц........прово д СИП-4 - для ответвлений от ВЛ к вводу и для прокладки по стенам зданий и инженерных сооружений на номинальное напряжение до 0.6/1 кВ включительно номинальной частотой 50 Гц........СИП-1 используется в атмосфере воздуха типов I и II по ГОСТ 15150-69, СИП-2 и СИП-3, СИП-4 - в атмосфере воздуха типов II и III по ГОСТ 15150-69, в том числе на побережьях морей, соленых озер, в промышленных районах и районах засоленных песков.(С)

то есть в общем СИП-3 надо ставить.
СИП-1 и СИП-2 до 600-1000 Вольт (0,6-1кВ)
СИП -3 до 20000 Вольт (20кВ)

А тебе тянуть 220В...зачем же СИП-3...достаточно СИП-1...сечением как у соседа...16мм2 - одна жила.
Записан

москвич

  • Модератор Этого Раздела
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9942
  • Автомобиль: на капоте трех лучевая звезда....GL 350...была птаха 900 8 года белая Z-71 для города...для грязи ГАЗ66
  • Имя: Василий
  • а нахера(С)
  • Местоположение: колхоз столица
  • Карма: +523/-13
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #32 : 17 Июня 2011, 18:01:31 »

да можешь сип-3. и сип 1......но лучше узнай у тех кому сдавать будешь....что они у тебя примут...

Макс_SPb

  • Команда Модераторов
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 44
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6057
  • Автомобиль: Серый бегемот 07 + тройка черная
  • В России можно жить либо хорошо, либо по закону.
  • Местоположение: Питер
  • Карма: +268/-24
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #33 : 17 Июня 2011, 18:51:50 »

Цитировать (выделенное)
Этот кабель который висит на столбе приобретал я сам за свои деньги. Я не могу его дать бесплатно и просто опустить на
счетчик. к этому кабелю я собирался подключать участок 8 соток. Тебе необходимо будет купить свой кабели, примерно 400 метров, и заплатить электрику за протяжку его по линии."
чего-то я не догнал... ближайший столб стоит на удалении 400м или кабель проходит рядом, но он чужой?
Записан
Не бойтесь, что вас обведут вокруг пальца, бойтесь, что вас обведут мелом.
Если Вам кажется, что у меня опустились руки - вы ошибаетесь. Я наклонился за монтировкой!
Цени того, кто на твои вопросы спросит "Чем помочь?"

Бэтман

  • Генерал-полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2334
  • Автомобиль: SSANG белый 773
  • Бэтман
  • Местоположение: ЮАО, чертаново
  • Карма: +115/-0
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #34 : 17 Июня 2011, 18:53:19 »

Цитировать (выделенное)
Этот кабель который висит на столбе приобретал я сам за свои деньги. Я не могу его дать бесплатно и просто опустить на
счетчик. к этому кабелю я собирался подключать участок 8 соток. Тебе необходимо будет купить свой кабели, примерно 400 метров, и заплатить электрику за протяжку его по линии."
чего-то я не догнал... ближайший столб стоит на удалении 400м или кабель проходит рядом, но он чужой?

кабель висит в 2 метрах от забора, но он чужой.
т.е. столб стоит в 2 метрах... или даже в 1 метре от моего забора. но эта линия частная. Разрешение на использовании линии (столбов) мне дают. а вот провод от ближайшей точки отвлетления (может там трансформатор) надо тянуть и это примерно 400метров
Записан
X

москвич

  • Модератор Этого Раздела
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9942
  • Автомобиль: на капоте трех лучевая звезда....GL 350...была птаха 900 8 года белая Z-71 для города...для грязи ГАЗ66
  • Имя: Василий
  • а нахера(С)
  • Местоположение: колхоз столица
  • Карма: +523/-13
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #35 : 17 Июня 2011, 19:26:16 »

поговори с хозяйном кабеля....может он тебе даст присоединиться к нему....

Бэтман

  • Генерал-полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2334
  • Автомобиль: SSANG белый 773
  • Бэтман
  • Местоположение: ЮАО, чертаново
  • Карма: +115/-0
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #36 : 17 Июня 2011, 20:53:52 »

поговори с хозяйном кабеля....может он тебе даст присоединиться к нему....

не. он как раз сказал, что надо покупать и вести новый т.к. этот кабель он уже планировал для другого участка.
Записан
X

Violator

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 43
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4869
  • Имя: Владимир
  • Местоположение: Москва, Замоскворечье
  • Карма: +220/-3
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #37 : 17 Июня 2011, 20:55:48 »

Так попробывать с ним договориться , что бы он "спланировал" кабель и на ваш участок
Записан
Не стоит ездить быстрее, чем летает твой ангел-хранитель

Бэтман

  • Генерал-полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2334
  • Автомобиль: SSANG белый 773
  • Бэтман
  • Местоположение: ЮАО, чертаново
  • Карма: +115/-0
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #38 : 17 Июня 2011, 21:03:10 »

Так попробывать с ним договориться , что бы он "спланировал" кабель и на ваш участок

ну я предложил ему просто заплатить за уже проложенный кабель.
он сказал, что только кабель примерно 16.000 рублей + надо ему подумать сколько за услугу прокладки он отдавал и прибавить к этому...
так что сколько он захочет про этот кабель денег - хз.
Записан
X

Violator

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 43
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4869
  • Имя: Владимир
  • Местоположение: Москва, Замоскворечье
  • Карма: +220/-3
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #39 : 17 Июня 2011, 21:15:09 »

А ты нашел его в продаже? Узнал себестоимость куска необходимой тебе длинны? Плюс есть вероятность что на Трейле ты его не увезёшь, тк он будет довольно тяжелым и скорее всего в свёрнутом виде будет иметь диаметр превосходящий ширину Трейловского багажника. А то могут выдать и на катушке , так что скорее всего придётся договариваться и о доставке, а следовательно к цене кабеля прибавить и стоимость доставки манипулятором.
Вот и посчитай, какова разница цены названной электриком и сколько это будет стоить если возмёшь закупку и транспортировку на себя. Если разница будет не велика, то может все же стоит переложить все эти хлопоты на электрика?
Записан
Не стоит ездить быстрее, чем летает твой ангел-хранитель

Бэтман

  • Генерал-полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2334
  • Автомобиль: SSANG белый 773
  • Бэтман
  • Местоположение: ЮАО, чертаново
  • Карма: +115/-0
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #40 : 17 Июня 2011, 21:31:46 »

А ты нашел его в продаже? Узнал себестоимость куска необходимой тебе длинны? Плюс есть вероятность что на Трейле ты его не увезёшь, тк он будет довольно тяжелым и скорее всего в свёрнутом виде будет иметь диаметр превосходящий ширину Трейловского багажника. А то могут выдать и на катушке , так что скорее всего придётся договариваться и о доставке, а следовательно к цене кабеля прибавить и стоимость доставки манипулятором.
Вот и посчитай, какова разница цены названной электриком и сколько это будет стоить если возмёшь закупку и транспортировку на себя. Если разница будет не велика, то может все же стоит переложить все эти хлопоты на электрика?


что скажет электрик я пока не знаю.
это мне сосед сказал. СИП 2x16 400 метров стоит где-то 10.000р
на следующей недели должны сказать стоимость электрики где всё это согласовывается . буду ждать.
Записан
X

Макс_SPb

  • Команда Модераторов
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 44
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6057
  • Автомобиль: Серый бегемот 07 + тройка черная
  • В России можно жить либо хорошо, либо по закону.
  • Местоположение: Питер
  • Карма: +268/-24
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #41 : 17 Июня 2011, 23:40:59 »

даже дешевле... http://www.stroynet.ru/catalog/provod-sip-4-2h16-5415075.html
+ монтаж где-то от 15000
предложи соседу 15000 и все. будет артачиться покажи прайс на кабло...
Записан
Не бойтесь, что вас обведут вокруг пальца, бойтесь, что вас обведут мелом.
Если Вам кажется, что у меня опустились руки - вы ошибаетесь. Я наклонился за монтировкой!
Цени того, кто на твои вопросы спросит "Чем помочь?"

BS

  • Капитан
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 43
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 754
  • Автомобиль: Trailblazer LTZ,05
  • Имя: Богдан
  • Местоположение: Philadelphia PA, USA
  • Карма: +17/-3
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #42 : 22 Июня 2011, 16:27:47 »

как правильно называется хз... я понимаю выкопать канаву, а как правильно уложить трубу перед воротами чтобы заезжающие машины не продавили её глубже в землю.
у иеня сделано так:

камаз со щебнем заезжает-не вопрос, стоит намертво, правда туда одного бетона без малого 4 куба влетело
а по поводу трубы-использовал вот такую

продается повсеместно, на любых базах, в больших строй магазинах
Записан

KUBINEZ

  • Модератор Форума
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 49
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9543
  • Автомобиль: Chevrolet TrailBlazer LTZ 2006 черный, был... Tahoe LTZ 2012 черный стал
  • Имя: Виктор
  • Местоположение: Москва (Медведково), МО Кубинка
  • Карма: +674/-14
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #43 : 22 Июня 2011, 16:52:24 »

Сделано конечно добротно, но если сравнить с Фазендой Бэтмена...
найди 10 отличий: :D



москвич

  • Модератор Этого Раздела
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9942
  • Автомобиль: на капоте трех лучевая звезда....GL 350...была птаха 900 8 года белая Z-71 для города...для грязи ГАЗ66
  • Имя: Василий
  • а нахера(С)
  • Местоположение: колхоз столица
  • Карма: +523/-13
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #44 : 22 Июня 2011, 17:01:18 »

всё будет со временем....... Москва тоже не сразу строилась.....о на только быстро разворовывается ... :)

Бэтман

  • Генерал-полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2334
  • Автомобиль: SSANG белый 773
  • Бэтман
  • Местоположение: ЮАО, чертаново
  • Карма: +115/-0
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #45 : 22 Июня 2011, 17:37:48 »

Сделано конечно добротно, но если сравнить с Фазендой Бэтмена...
найди 10 отличий: :D

это не моя! )
моя другая. ) это фотография из инета найдена. у меня канавы перед двором пока нет.
Записан
X

Влад

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 49
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3911
  • Автомобиль: ML 500 164
  • Спасибо за +, мил человек...за -, не обижусь...
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +229/-26
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #46 : 22 Июня 2011, 18:10:49 »

хочу бункер, сколько надо бетона и какого?!
ШУТКА!

подскажите какой бетон нужен на литой фундамент, слышал что добавляют  какие то крошки гранитные и щебень , какой марки лучше? и сколько его в стандартном миксере и средняя цена! спасибо!
Записан
Главное - звездное небо над головой и нравственный закон внутри нас.

москвич

  • Модератор Этого Раздела
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9942
  • Автомобиль: на капоте трех лучевая звезда....GL 350...была птаха 900 8 года белая Z-71 для города...для грязи ГАЗ66
  • Имя: Василий
  • а нахера(С)
  • Местоположение: колхоз столица
  • Карма: +523/-13
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #47 : 23 Июня 2011, 09:10:10 »

на монолит под фундамент тебе хватит М-300 бетона на граните.....мик сера разные бывают....4,5,6,7,9......кубов....цена зависит от региона и удалённости от бетон завода

KUBINEZ

  • Модератор Форума
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 49
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9543
  • Автомобиль: Chevrolet TrailBlazer LTZ 2006 черный, был... Tahoe LTZ 2012 черный стал
  • Имя: Виктор
  • Местоположение: Москва (Медведково), МО Кубинка
  • Карма: +674/-14
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #48 : 23 Июня 2011, 09:25:13 »

обычно используют бетон М-300
заказывать лучше сразу миксер, причем не просто непонятно у кого, а на заводе ЖБИ, где изготавливают плиты перекрытия и др. "ответственные" жби. Там соблюдают технологии и пропорции.
 стоимость в среднем 3000 р/м3
 
« Последнее редактирование: 23 Июня 2011, 09:27:44 от KUBINEZ »
Записан

Влад

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 49
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3911
  • Автомобиль: ML 500 164
  • Спасибо за +, мил человек...за -, не обижусь...
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +229/-26
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #49 : 23 Июня 2011, 10:47:04 »

спасибо, буду искать в районе Можайска.
Записан
Главное - звездное небо над головой и нравственный закон внутри нас.

Влад

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 49
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3911
  • Автомобиль: ML 500 164
  • Спасибо за +, мил человек...за -, не обижусь...
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +229/-26
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #50 : 23 Июня 2011, 10:54:39 »

 вот что нашел   http://www.kgi198.ru/  может кому пригодится.
Записан
Главное - звездное небо над головой и нравственный закон внутри нас.

москвич

  • Модератор Этого Раздела
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9942
  • Автомобиль: на капоте трех лучевая звезда....GL 350...была птаха 900 8 года белая Z-71 для города...для грязи ГАЗ66
  • Имя: Василий
  • а нахера(С)
  • Местоположение: колхоз столица
  • Карма: +523/-13
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #51 : 23 Июня 2011, 10:57:17 »

да не привязывайся ты к заводам ЖБИ....можно и с растворного узла взять.....тольк о главное чтобы у них была своя лаборатория и они сделали кубики для тебя))

ALEX-967

  • Генерал армии
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 56
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2501
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer LTZ 2002г
  • Имя: Алексей
  • Местоположение: Ближайшее Подмосковье --по Ярику
  • Карма: +109/-3
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #52 : 23 Июня 2011, 12:17:53 »

спасибо, буду искать в районе Можайска.
    влад в можайске битон ищи в м.н строитель там где молочный завод где пушка стаит перед выездом из города с лева там должен быть завод там пром зона на сколько я помню
Записан
Если хочешь быть счастливым, будь им.

KUBINEZ

  • Модератор Форума
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 49
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9543
  • Автомобиль: Chevrolet TrailBlazer LTZ 2006 черный, был... Tahoe LTZ 2012 черный стал
  • Имя: Виктор
  • Местоположение: Москва (Медведково), МО Кубинка
  • Карма: +674/-14
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #53 : 23 Июня 2011, 13:35:40 »

По поводу водоотводной канавы:
не стоит её прокапывать слишком близко к забору, отступите на сколько возможно.
у двоих знакомых "мамы" (у одного тёща, у другой свекровь) с дури прокапали канавы вплотную к забору - результат - заборы (один - вкопанные бетонные столбы, другой - металл. столбы забетонированны е с залитой "лентой")    - завалились

Бэтман

  • Генерал-полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2334
  • Автомобиль: SSANG белый 773
  • Бэтман
  • Местоположение: ЮАО, чертаново
  • Карма: +115/-0
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #54 : 23 Июня 2011, 13:38:00 »

вечером покажу как у нас )
Записан
X

ALEX-967

  • Генерал армии
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 56
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2501
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer LTZ 2002г
  • Имя: Алексей
  • Местоположение: Ближайшее Подмосковье --по Ярику
  • Карма: +109/-3
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #55 : 23 Июня 2011, 14:16:36 »

По поводу водоотводной канавы:
не стоит её прокапывать слишком близко к забору, отступите на сколько возможно.
у двоих знакомых "мамы" (у одного тёща, у другой свекровь) с дури прокапали канавы вплотную к забору - результат - заборы (один - вкопанные бетонные столбы, другой - металл. столбы забетонированны е с залитой "лентой")    - завалились
---  прав +1 -- метр минемум --- в том году прокапывал траншею ширина штык глубина два --- по висне ширина полтора штыка глубина штык --РАЗМЫЛО -- и обвалились края --хотя в том году копал в засуху
Записан
Если хочешь быть счастливым, будь им.

KUBINEZ

  • Модератор Форума
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 49
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9543
  • Автомобиль: Chevrolet TrailBlazer LTZ 2006 черный, был... Tahoe LTZ 2012 черный стал
  • Имя: Виктор
  • Местоположение: Москва (Медведково), МО Кубинка
  • Карма: +674/-14
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #56 : 23 Июня 2011, 14:21:31 »

ту ALEX-967 - спсб

KUBINEZ

  • Модератор Форума
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 49
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9543
  • Автомобиль: Chevrolet TrailBlazer LTZ 2006 черный, был... Tahoe LTZ 2012 черный стал
  • Имя: Виктор
  • Местоположение: Москва (Медведково), МО Кубинка
  • Карма: +674/-14
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #57 : 23 Июня 2011, 14:25:20 »

по поводу цемента в Можайске:
товарищ возит из Москвы на дачу в Можайск цемент в багажнике Джетты по 4 мешка и потихоничку заливает ленту под баню.
говорит в мск цемент в мешках дешевле раза в 1,5

москвич

  • Модератор Этого Раздела
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9942
  • Автомобиль: на капоте трех лучевая звезда....GL 350...была птаха 900 8 года белая Z-71 для города...для грязи ГАЗ66
  • Имя: Василий
  • а нахера(С)
  • Местоположение: колхоз столица
  • Карма: +523/-13
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #58 : 23 Июня 2011, 14:36:59 »

фундамент лучше делать монолитом...... .а не кусками........ ..да дешевле....но не практично....и не прочно...

ALEX-967

  • Генерал армии
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 56
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2501
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer LTZ 2002г
  • Имя: Алексей
  • Местоположение: Ближайшее Подмосковье --по Ярику
  • Карма: +109/-3
Re: Дачные вопросы. :)
« Ответ #59 : 23 Июня 2011, 14:54:25 »

по поводу цемента в Можайске:
товарищ возит из Москвы на дачу в Можайск цемент в багажнике Джетты по 4 мешка и потихоничку заливает ленту под баню.
говорит в мск цемент в мешках дешевле раза в 1,5
     ----- по поводу цемента да в москве дешевле и пиломатериал дешевле я в деревню вагонку из москвы вожу хотя пилорама под боком --а на ней цены космические---- но реч идёт о битоне -- в машине вёдроми вазить его хлопотно   ;) :D но тоже можно
Записан
Если хочешь быть счастливым, будь им.