Российский Клуб Chevrolet TrailBlazer & Chevrolet Tahoe

Автор Тема: калитка  (Прочитано 16970 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

maikl

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 54
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4366
  • Трылик стероидный, и просто ТАХ белый
  • Местоположение: Питер Приморский р-н
  • Карма: +168/-6
калитка
« : 10 Февраля 2011, 21:35:37 »

Вобщем не успел я по человечески все сфоткать и сделать..... :( И по просьбе одноклубников нарисовал схему как смог! Извините,но в черчении,а особенно на компе я не силен! так что не судите строго! Вот плоды моих фантазий и работы ребят из сервис ахомяков!
 это для наглядности


сама схема

 
А Б-12см
В Г-25см
Л К-16см
Д Е-26см
П Д-25см
Р С-18см
М Н-7см
К Л-4см
если что не понятно начертил или еще что ! по возможности отвечу!!
толщина железа 2мм! но лучше взять потолще! мы не хотели утяжелять конструкцию,и теперь  я усиливаю ее!
уголок НБА железо надо потолще,и проложить между им и бампером лист металла 2мм по площади подножки! так вибрация конструкции будет минимальная!
по мере улучшения жесткости буду отчитываться!
П.С. Все делалось  сразу примеряя к машине! советую так же делать!!,ошибка на пару см может привести к невозможности открывания стекла и двери багажника!зазоры при открывании 1-2 см! старались колесо как можно ближе приблизить  к двери! что бы был эстетичней вид с боку!
Записан

Dedywka Pin

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 36
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4660
  • Автомобиль: TB LTZ 2014 2,8 D
  • Имя: Иван ;)
  • Dedywka Pin
  • Местоположение: Новосибирск
  • Карма: +107/-8
Re: калитка
« Ответ #1 : 10 Февраля 2011, 22:18:54 »

Молодец, + 1 ;)
Записан
По рзелульаттам илссеовадний одоного анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, вкокам пряокде рсапожолена бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.

Blazer 1994 - Subaru Impreza Wagon 2000 - Nissan Primera 2001 - ТВ  LTZ 2002 модельный ряд 2003 + VW Passat 1997г. Citroёn C4L 2014, Lincoln Mark 8 1993, KIA Bongo 3 2009, Suzuki Grand Vitara 2014, ТВ  LTZ 2014г. 2.8

stir79

  • Капитан
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 714
  • ТБ 2007
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +20/-0
Re: калитка
« Ответ #2 : 10 Февраля 2011, 22:38:38 »

Интересно сколько стоит в этом сервисе такую же калитку сделать? сколько стоит корпус в который помещается запаска?
Записан
Лучше летом отдыхать, чем зимой работать.

maikl

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 54
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4366
  • Трылик стероидный, и просто ТАХ белый
  • Местоположение: Питер Приморский р-н
  • Карма: +168/-6
Re: калитка
« Ответ #3 : 10 Февраля 2011, 22:52:02 »

Чехол брал на Маршале что на Северном пр. Стоит 5000рублев! Но к сожалению.  ребята не будут "производство калиток" ставить на поток! :( Я был исключением.... . ;)
Записан

kriolog

  • Ст. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 40
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 636
  • Автомобиль: Tahoe
  • Имя: Сергей
  • Местоположение: Москва САО
  • Карма: +25/-6
Re: калитка
« Ответ #4 : 10 Февраля 2011, 23:01:56 »

отличная получилось калитка [good]
Записан

stir79

  • Капитан
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 714
  • ТБ 2007
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +20/-0
Re: калитка
« Ответ #5 : 10 Февраля 2011, 23:06:34 »

а интересно готовые комлекты может быть на ебей или в москве есть?

 
мне в принципе открывание не важно, в городе в багажнике запаска валяется. А вот когда в путешествие то места багажнике хотелось бы освободить.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2011, 23:20:47 от stir79 »
Записан
Лучше летом отдыхать, чем зимой работать.

maikl

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 54
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4366
  • Трылик стероидный, и просто ТАХ белый
  • Местоположение: Питер Приморский р-н
  • Карма: +168/-6
Re: калитка
« Ответ #6 : 10 Февраля 2011, 23:47:32 »

сама идея калитки и была взята с америкосовского сайта! И по началу делалось так же! но с боку убого смотриться,когда колесо далеко выступает... Чужеродно как то!! И по этому было все переделано!! В америкосии кто то делает кустарно,не помню сайт,стоимость без доставки если не ошибаюсб 300долларов! Но не факт что будут замарачиваться доставкой! но если очень надо то попробую переговорить с братом,может согласится сделать парачку ... моя мне обошлась около 10тыс.вместе с материалом,всякими доделками...)
Записан

Tolyan

  • Полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 54
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1424
  • Автомобиль: ТВ 2007
  • Имя: Анатолий
  • Местоположение: Санкт-Петербург
  • Карма: +107/-3
Re: калитка
« Ответ #7 : 11 Февраля 2011, 00:24:44 »

Привет maikl !
На прошлых покатушках не удалось поподробней рассмотреть сие произведение, были заняты снеговыми работами! ;D
У меня вопрос по фаркопу. Ты из старого фаркопа делал, или новое изделие варил?
У меня эта хрень почему то колбасится, как ... (ну ты понимаешь)
Катаю летом прицеп с лодкой.
Записан
+7921947пять4пять3

maikl

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 54
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4366
  • Трылик стероидный, и просто ТАХ белый
  • Местоположение: Питер Приморский р-н
  • Карма: +168/-6
Re: калитка
« Ответ #8 : 11 Февраля 2011, 00:50:40 »

я в свое время что бы не гремело проложил куском от камеры! делал из старого наварив метал по углам и заеб..нив туда кувалдой!!  но можно и сварить новый!!
Записан

Tolyan

  • Полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 54
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1424
  • Автомобиль: ТВ 2007
  • Имя: Анатолий
  • Местоположение: Санкт-Петербург
  • Карма: +107/-3
Re: калитка
« Ответ #9 : 11 Февраля 2011, 00:53:13 »

я в свое время что бы не гремело проложил куском от камеры! делал из старого наварив метал по углам и заеб..нив туда кувалдой!!  но можно и сварить новый!!

Спасибо за совет!
Записан
+7921947пять4пять3

maikl

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 54
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4366
  • Трылик стероидный, и просто ТАХ белый
  • Местоположение: Питер Приморский р-н
  • Карма: +168/-6
Re: калитка
« Ответ #10 : 11 Февраля 2011, 01:03:38 »

всегда рад!! ;)
Записан

stir79

  • Капитан
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 714
  • ТБ 2007
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +20/-0
Re: калитка
« Ответ #11 : 11 Февраля 2011, 11:05:16 »

но если очень надо то попробую переговорить с братом,может согласится сделать парачку ... моя мне обошлась около 10тыс.вместе с материалом,всякими доделками...)

Спасибо! Если соберусь делать, скину в личку.
Записан
Лучше летом отдыхать, чем зимой работать.

maikl

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 54
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4366
  • Трылик стероидный, и просто ТАХ белый
  • Местоположение: Питер Приморский р-н
  • Карма: +168/-6
Re: калитка
« Ответ #12 : 11 Февраля 2011, 19:23:25 »

да не вопрос! переговорить не сложно! ;) Сложно уговорить сделать! ???
Записан

Dedywka Pin

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 36
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4660
  • Автомобиль: TB LTZ 2014 2,8 D
  • Имя: Иван ;)
  • Dedywka Pin
  • Местоположение: Новосибирск
  • Карма: +107/-8
Re: калитка
« Ответ #13 : 11 Февраля 2011, 20:23:48 »

да не вопрос! переговорить не сложно! ;) Сложно уговорить сделать! ???
[drinks] в двоем веселе сделать, под бутылочку кань-ка :D

Хорошо сказано, подняло настроение ;) + 1 )
Записан
По рзелульаттам илссеовадний одоного анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, вкокам пряокде рсапожолена бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.

Blazer 1994 - Subaru Impreza Wagon 2000 - Nissan Primera 2001 - ТВ  LTZ 2002 модельный ряд 2003 + VW Passat 1997г. Citroёn C4L 2014, Lincoln Mark 8 1993, KIA Bongo 3 2009, Suzuki Grand Vitara 2014, ТВ  LTZ 2014г. 2.8

maikl

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 54
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4366
  • Трылик стероидный, и просто ТАХ белый
  • Местоположение: Питер Приморский р-н
  • Карма: +168/-6
Re: калитка
« Ответ #14 : 11 Февраля 2011, 21:35:34 »

как погасить вибрацию по направлению к багажнику,я придумал(надеюсь получиться) А основная вибрация идет на участках ПДЕ  паралельно багажнику! плечо большое и идет небольшое скручивание металла  от веса колеса! замок на двери не спасет от этого! если есть возможность надо брать метал потолще,или делать это плечо из сплошного металла!!но опять же это увеличивает вес... В общем надо еще поработать над этим
Записан

VladP

  • Генерал-полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 45
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2373
  • Автомобиль: toyota prado 120 4,0
  • Имя: Влад
  • Местоположение: Карелия, Петрозаводск
  • Карма: +38/-8
Re: калитка
« Ответ #15 : 11 Февраля 2011, 22:56:38 »

Тоесть почитав я понял в настоящее время нет достойной конструкции, которая не будет вебрировать, и хорошо держать колесо.
И главный вопрос Maikl возможность установки фаркопа осталась?
Фаркоп необходим и очень, надо тоскать прицепы с катерами снегоходами,+ в этом году преобрели прице (дом на колесах) длиной 6,20х7,10. Такчто прицепное нужно.
Записан
Владение ВАЗ 4, ГАЗ 1, Нисан 2, БМВ 3, МБ 2, Сааб 2, Тойота 5, Мазда 1,Крайслер 1,Шевроле 2,  Вольво 2. да забыл  РР 2,  Уаз 2, Крайслер + 1,  Додж 1. +1 СААБ

kriolog

  • Ст. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 40
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 636
  • Автомобиль: Tahoe
  • Имя: Сергей
  • Местоположение: Москва САО
  • Карма: +25/-6
Re: калитка
« Ответ #16 : 11 Февраля 2011, 23:48:50 »

Тоесть почитав я понял в настоящее время нет достойной конструкции, которая не будет вебрировать, и хорошо держать колесо.
И главный вопрос Maikl возможность установки фаркопа осталась?
Фаркоп необходим и очень, надо тоскать прицепы с катерами снегоходами,+ в этом году преобрели прице (дом на колесах) длиной 6,20х7,10. Такчто прицепное нужно.
Зачем тебе тогда калитка? Кинь запаску в любой из прицепов, когда их возишь.
А когда без них можно ее в багажнике возить.
Записан

VladP

  • Генерал-полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 45
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2373
  • Автомобиль: toyota prado 120 4,0
  • Имя: Влад
  • Местоположение: Карелия, Петрозаводск
  • Карма: +38/-8
Re: калитка
« Ответ #17 : 12 Февраля 2011, 00:26:35 »

Да вот именно что в богажнике еще хочется возит маленького песика кило 60, а так приходится разбирать ему 1/3 заднего сидения. А так при отсутствии колеса поставил сетку для животных в богажник (темболеее она есть) и все хорошо. А прицепы таскаются не так уж часто просто таскать их необходимость, вот завтра поеду с Питерскими друзьями на рыбалку, буду цеплять прице наверное.
Записан
Владение ВАЗ 4, ГАЗ 1, Нисан 2, БМВ 3, МБ 2, Сааб 2, Тойота 5, Мазда 1,Крайслер 1,Шевроле 2,  Вольво 2. да забыл  РР 2,  Уаз 2, Крайслер + 1,  Додж 1. +1 СААБ

maikl

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 54
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4366
  • Трылик стероидный, и просто ТАХ белый
  • Местоположение: Питер Приморский р-н
  • Карма: +168/-6
Re: калитка
« Ответ #18 : 12 Февраля 2011, 11:23:48 »

Потому то и не выкладывал на форуме  сырую конструкцию!  но после упреков в *жадности" -выложил!!!! Хотя сама идея калитки!меня устраивает! здесь весь вопрос в толщине металла!! у меня везде идет 1.5-2 мм! а уголок АБН надо делать толщиной 4-5мм! он дает вибрацию по направлению к багажнику! в месте прилегания участка МН к бамперу надо проложить лист металла по площади побольше..(например вырезать под ступеньку бампера!) У меня продавливает бампер слегка и получается стук.. Увеличив площадь давления избавляемся от вибрации и стука!  В общем я же не конструктор и не рассчитывал сопротивляемост ь металла в зависимости от веса колеса... теперь то я понимаю что толщина металла должна быть в два раза больше! Просто переделывать уже не хочу,и поэтому просто укрепляю конструкцию! а вы можете сразу сделать по правильному!!
По поводу фаркопа!  сделать можно привырившись прям к фаркопу,но для этого внутренний квадрат(тот что с шариком) нужно будет выдвинуть см на3-4 и  просверлить другие крепежные отверстия!! Но !! здесь есть один нюанс! шарик мешает колесу откидываться(упирается) и поэтому его придется  откручивать без использования прицепа.....У меня прицепа нет,и поэтому я и не заморачивался,,
конечно это не заводская калитка,но меня вполне устраивает! ;)
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2011, 11:25:55 от maikl »
Записан

VladP

  • Генерал-полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 45
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2373
  • Автомобиль: toyota prado 120 4,0
  • Имя: Влад
  • Местоположение: Карелия, Петрозаводск
  • Карма: +38/-8
Re: калитка
« Ответ #19 : 12 Февраля 2011, 12:34:52 »

замок на двери не очень как мне кажется идея, т.к. крепление калитки будет к раме а дверьэто кузов, и кузов относителнорамы имеет колебания, обусловлено конструкцией тб
Записан
Владение ВАЗ 4, ГАЗ 1, Нисан 2, БМВ 3, МБ 2, Сааб 2, Тойота 5, Мазда 1,Крайслер 1,Шевроле 2,  Вольво 2. да забыл  РР 2,  Уаз 2, Крайслер + 1,  Додж 1. +1 СААБ

maikl

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 54
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4366
  • Трылик стероидный, и просто ТАХ белый
  • Местоположение: Питер Приморский р-н
  • Карма: +168/-6
Re: калитка
« Ответ #20 : 12 Февраля 2011, 15:26:05 »

да! боковая вибрация из-за колеса! как я понял про замок это для придания жесткости между полутруб и трубой с колесом!? у меня стоит затягтвающий винт.... Он решает задачу жесткости скрепления этих двух элементов!! Основная нагрузка идет на Кочергу с колесом!! Вобрация начинается именно с полки крепления колеса!(вибрация А) !! и передается на кочергу(вибрация-кручение В) Это слабые места!! Вот поэтому и надо метал потолще!
 поверь,как ты хочешь решить, это не вариант! Я веду разговор не о больших колебательных движениях,а о мелкой вибрации в пределах 2-3 мм! Они не на что не влияют, и нет стука!! просто я знаю о них и пробую педантично исправить!! а для исправления этих мелочей,тебе придется ЖЕСТКО крепить  Элемент полки(на схеме овал) где висит колесо и двери бампера двумя фиксирующими элементами  (трубами или уголком)!!
Вроде понятно написал-объяснил!! ??? решив эти задачи утолщением стенок  трубы мы уходим отпорчи двери бампера!
Записан

микробас

  • Ст. Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 58
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 237
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2006 LTZ
  • Имя: Дмитрий
  • Когда не сплю тогда пою!
  • Местоположение: Москва, СВАО
  • Карма: +7/-0
калитка
« Ответ #21 : 01 Октября 2012, 17:02:41 »

А можно, немного оживлю тему? :) У меня установлен тор баллон на месте запаски. Так что данная тема актуальна. Изучил, и пришёл к выводу, что надо бы изготовить такую вот конструкцию. Остаётся мульён вопросов. Хотелось бы услышать опыт эксплатации, плюсы, минусы. А если у кого сохранились чертежи с размерами, вобще бы было супер. А уж если удасться живьём глянуть и попробовать разложить, снять, открыть,то вобе СУПЕР!!!!!!!! ;)
Записан
У бегимота очень плохое зрение, но при его весе и габаритах, это не его проблемы :))))

регион24

  • Ст. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 45
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 640
  • Автомобиль: Chevrolet Tahoe K2XX Genesis G80 2015
  • Имя: Евгений
  • 89151640008
  • Местоположение: между Тушино и Митино
  • Карма: +27/-3
калитка
« Ответ #22 : 01 Октября 2012, 19:52:44 »

Я у себя заметил один минус ,в багажник залесть надо запаску откидывать
Записан

микробас

  • Ст. Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 58
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 237
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2006 LTZ
  • Имя: Дмитрий
  • Когда не сплю тогда пою!
  • Местоположение: Москва, СВАО
  • Карма: +7/-0
калитка
« Ответ #23 : 01 Октября 2012, 21:57:37 »

Ну, закон сохранения энергии гласит, если где то прибыло, значит где то убыло :), а закон жизни-если кому то хорошо, ТО КОМУ ТО ПЛОХО  ;) , это я к тому, что  в нашем случае, приобретая экономию в виде газа приходится чем то жертавовать.  А всяких побочных эффектов никто не наблюдал, в виде трщин бампера и прочих пакостей?  Или никто не признается? :D
Записан
У бегимота очень плохое зрение, но при его весе и габаритах, это не его проблемы :))))

maikl

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 54
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4366
  • Трылик стероидный, и просто ТАХ белый
  • Местоположение: Питер Приморский р-н
  • Карма: +168/-6
калитка
« Ответ #24 : 01 Октября 2012, 22:11:56 »

Какие трещины?? Нагрузка то идет на квадрат ... А он и на такие нагрузки насчитан!))
Записан

микробас

  • Ст. Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 58
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 237
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2006 LTZ
  • Имя: Дмитрий
  • Когда не сплю тогда пою!
  • Местоположение: Москва, СВАО
  • Карма: +7/-0
калитка
« Ответ #25 : 01 Октября 2012, 22:26:51 »

Хм, я прочитал тему. Вроде как опытный народ однозначно рекомендует сделать пошире пятно контакта в виде ещё одной точке опоры, на площадку бампера, иначе, говорят запаска гулять начинает, а такая раскачка, да ещё с таким весом, да ещё в резонансе  :o  Я именно об этом. Уж больно  хочется, учесть все ошибки и воспользоваться, если не идеальной, то по крайней мере, самой совершенной конструкцией. :-X
Записан
У бегимота очень плохое зрение, но при его весе и габаритах, это не его проблемы :))))

регион24

  • Ст. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 45
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 640
  • Автомобиль: Chevrolet Tahoe K2XX Genesis G80 2015
  • Имя: Евгений
  • 89151640008
  • Местоположение: между Тушино и Митино
  • Карма: +27/-3
калитка
« Ответ #26 : 01 Октября 2012, 22:44:47 »

У меня вроде бампер не трескается и квадрат целый ,при том что и еще прицеп таскал
Записан

микробас

  • Ст. Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 58
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 237
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2006 LTZ
  • Имя: Дмитрий
  • Когда не сплю тогда пою!
  • Местоположение: Москва, СВАО
  • Карма: +7/-0
калитка
« Ответ #27 : 01 Октября 2012, 22:57:22 »

регион24 Спсб! Одним беспокойством меньше ;)
а как бы взглянуть, на Вашу конструкцию?
Записан
У бегимота очень плохое зрение, но при его весе и габаритах, это не его проблемы :))))

Dimonkus

  • Генерал-полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2229
  • Автомобиль: TrailBlazer LTZ, 2008
  • Имя: Дмитрий
  • Местоположение: Тюмень, мкр "Тюменский"
  • Карма: +76/-1
калитка
« Ответ #28 : 02 Октября 2012, 08:02:06 »

Тезка, вот тебе еще тема для раздумий: чтобы убрать паразитные колебания и придать некую эстетику, откидной кронштейн стОит делать снаружи запаски, т.е. запаска находится между дверью багажника и кронштейном, и нижним краем опирается на ступеньку в бампере. Хотя это в ТОЙ теме тоже уже обсуждалось и даже чертежи выкладывали не помню кто.
Записан
Пиво - лучшее доказательство того, что Бог существует, любит нас и хочет, чтобы мы жили счастливо!
Пиво - величайшее изобретение. Колесо, конечно, тоже ничего, но колесо с рыбой - всё-таки не то...
Алкоголь не помогает решать проблемы. Впрочем, и у молока тот же эффект.

maikl

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 54
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4366
  • Трылик стероидный, и просто ТАХ белый
  • Местоположение: Питер Приморский р-н
  • Карма: +168/-6
калитка
« Ответ #29 : 02 Октября 2012, 15:57:58 »

Тогда ступеньку надо укреплять листом металла..
Записан