Российский Клуб Chevrolet TrailBlazer & Chevrolet Tahoe

Автор Тема: Парни помогите проблема с акпп!!!!!  (Прочитано 22090 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ludoed

  • Ст. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 38
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 637
  • Автомобиль: Trailblazer 2005
  • Имя: Руслан
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +38/-0
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #60 : 17 Мая 2016, 16:05:26 »

тем не менее "голожопики" не бросают свои "любимые игрушки" и не пересаживаются на ведра с болтами.
Только "любимые игрушки" обслуживаются на уровне ведер с болтами  - половина запчастей б/у, другая  - Китай.
Актуальная тема - как ступицу разобрать и вкорячить туда новые подшипники, так как раз в 150 тыс. км.  заплатить 500 долларов за две новые ступицы накладно...

ведро с болтами - ВАЗ. не внимательно читал "как ступицу разобрать", для чего туда роликоподшипник и (кстати у меня со ступицами проблем нет)
Для экономии. Для чего еще?
На форуме кучу раз писали о том, что GM, Timken, AcDelco ходят 120-150 тыс. км. Стоят они в районе 17 тыс. рублей (250 $).
Зачем городить огород с роликоподшипник ами, если можно раз в 120-150 тыс. км заплатить 35 тыс. рублей и забыть о ступицах?
Записан

Ludoed

  • Ст. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 38
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 637
  • Автомобиль: Trailblazer 2005
  • Имя: Руслан
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +38/-0
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #61 : 17 Мая 2016, 16:07:30 »

тем не менее "голожопики" не бросают свои "любимые игрушки" и не пересаживаются на ведра с болтами.
Только "любимые игрушки" обслуживаются на уровне ведер с болтами  - половина запчастей б/у, другая  - Китай.
Актуальная тема - как ступицу разобрать и вкорячить туда новые подшипники, так как раз в 150 тыс. км.  заплатить 500 долларов за две новые ступицы накладно...


Нивкоем случай не покупай оригинал. Я дотошно к этому подошел и нашел всего 2 варианта : Moog - они по 124$ за штуку...Не могу ничего по ним сказать. Но я поставил себе Каллаханы (Callahan C515006). (Американцы) по 54$ и пока ничего сказать не могу. Смогу сказать когда сломаются. Trailvoyники только их и ставят. Не шумит, вроде норм учитывая наши ямы. Пол года уже езжу и пока все отлично с ними. Я думаю не объязательно покупать китай. В моем крокодиле ничего китайского нету. Можно найти американские аналоги которые лучше оригинала за доступные цены.

Спасибо за совет, закажу парочку))
Записан

Dominic Toretto

  • Старшина
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 36
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 148
  • Автомобиль: Был ТБ-LTZ 2005 г.в. Chevrolet Tahoe GMT900 2008 г.в . Mercedes-benz G500 2001 г.в
  • Имя: Максуд
  • Местоположение: Махачкала, рес.Дагестан
  • Карма: +2/-0
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #62 : 17 Мая 2016, 16:15:14 »

Интересная тема получается
Записан

Андрей_K

  • Майор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 984
  • Автомобиль: Trail*08
  • Местоположение: Новосиб
  • Карма: +13/-0
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #63 : 17 Мая 2016, 17:32:01 »

Я в какой то теме спрашивал фаерберда про ремонтированные коробки на новосибирские тахи в прошлом году.. есть описание и фото разобранного на драйв2.. не комментирует..

Отправлено с моего Siemens C65 через Tapatalk

Записан

Dominic Toretto

  • Старшина
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 36
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 148
  • Автомобиль: Был ТБ-LTZ 2005 г.в. Chevrolet Tahoe GMT900 2008 г.в . Mercedes-benz G500 2001 г.в
  • Имя: Максуд
  • Местоположение: Махачкала, рес.Дагестан
  • Карма: +2/-0
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #64 : 17 Мая 2016, 17:39:27 »

А что с Акпп? Есть ссылка?
Записан

shulz+_79

  • Организатор Клубных мероприятий
  • Маршал
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 44
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3124
  • Автомобиль: Escalade 11, Tahoe 95
  • Имя: Павел
  • +7 964 576 46 13
  • Местоположение: Moscow
  • Карма: +175/-0
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #65 : 17 Мая 2016, 18:33:44 »


Я в какой то теме спрашивал фаерберда про ремонтированные коробки на новосибирские тахи в прошлом году.. есть описание и фото разобранного на драйв2.. не комментирует..

Отправлено с моего Siemens C65 через Tapatalk
Я тоже видел этот отзыв. Читал
По сути он единственный негативный. Все остальное флуд как бэ.
По цене, в КС у Ремуса тоже делают наши коробасы, ценник схожий
Записан

Николаевич

  • Капитан
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 659
  • Автомобиль: Шевроле G1500 Express 2001г.5.7л.Гранд Чероки 5.9л,МАН SL200.
  • Имя: Сергей
  • Местоположение: Серпухов
  • Карма: +68/-0
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #66 : 17 Мая 2016, 18:54:48 »

Вот Вы и говносрач развели!
По факту,у топика проблема,которую сомневаюсь,что решит(ремонт)
По перепалки,Вы хотите доказать,кто круче узорами срет?не решив проблемы топика!
Вывод:Или покупка бу за малые вложения резултат50/50,или покупать перебранную коробку и юзать лет 7,что выходит на смешной расход!Смешно и противно Господа!
Записан
У меня самый большой словарный...ну этот...ну как его..:)))

Николаевич

  • Капитан
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 659
  • Автомобиль: Шевроле G1500 Express 2001г.5.7л.Гранд Чероки 5.9л,МАН SL200.
  • Имя: Сергей
  • Местоположение: Серпухов
  • Карма: +68/-0
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #67 : 17 Мая 2016, 18:57:33 »

Мне сказали,когда то твой квадрик стоил по ремонту 35-40 рублей,зимой отвалил 105!время не стоит на месте!с нашим правительством!
Записан
У меня самый большой словарный...ну этот...ну как его..:)))

Dominic Toretto

  • Старшина
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 36
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 148
  • Автомобиль: Был ТБ-LTZ 2005 г.в. Chevrolet Tahoe GMT900 2008 г.в . Mercedes-benz G500 2001 г.в
  • Имя: Максуд
  • Местоположение: Махачкала, рес.Дагестан
  • Карма: +2/-0
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #68 : 17 Мая 2016, 19:14:09 »

У Сайги между прочем нормальные коробасы , те кто взяли нормально отзываются и без каких либо люфтов или проблем
Записан

Dominic Toretto

  • Старшина
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 36
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 148
  • Автомобиль: Был ТБ-LTZ 2005 г.в. Chevrolet Tahoe GMT900 2008 г.в . Mercedes-benz G500 2001 г.в
  • Имя: Максуд
  • Местоположение: Махачкала, рес.Дагестан
  • Карма: +2/-0
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #69 : 17 Мая 2016, 19:17:53 »

Один момент не понял по поводу 75+сломанный акпп, я зимой когда звонил фаеру он мне просто сумму озвучил за ремонт
Записан

SemenSX

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 59
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3463
  • Автомобиль: Chevrolet Captiva С100 (продал), Chevrolet TrailBlazer LTZ 4, Toyota L C 200, Volkswagen Touareg
  • Имя: Игорь
  • Местоположение: где то между Волгой и Ахтубой
  • Карма: +27/-0
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #70 : 18 Мая 2016, 07:30:13 »

Для экономии. Для чего еще?
"попробовать, сделать новый наружный корпус на 20 - 30 мм шире - есть возможность поставить роликовые подшипники и заодно компенсировать те 20-?? мм колеи которые теряются при лифте." выдержка
Вот Вы и говносрач развели!
По факту,у топика проблема,которую сомневаюсь,что решит(ремонт)
По перепалки,Вы хотите доказать,кто круче узорами срет?не решив проблемы топика!
Совершенно верно!! я поэтому вчера и написал, что не зачем не по теме писать.

_Semenoff_

  • Ефрейтор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 38
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 28
  • Автомобиль: ШТБ 2006 г.
  • Имя: Александр
  • Вперед! Только вперед!
  • Местоположение: Марусино
  • Карма: +0/-0
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #71 : 19 Мая 2016, 15:15:05 »

тем не менее "голожопики" не бросают свои "любимые игрушки" и не пересаживаются на ведра с болтами.
Только "любимые игрушки" обслуживаются на уровне ведер с болтами  - половина запчастей б/у, другая  - Китай.
Актуальная тема - как ступицу разобрать и вкорячить туда новые подшипники, так как раз в 150 тыс. км.  заплатить 500 долларов за две новые ступицы накладно...


Нивкоем случай не покупай оригинал. Я дотошно к этому подошел и нашел всего 2 варианта : Moog - они по 124$ за штуку...Не могу ничего по ним сказать. Но я поставил себе Каллаханы (Callahan C515006). (Американцы) по 54$ и пока ничего сказать не могу. Смогу сказать когда сломаются. Trailvoyники только их и ставят. Не шумит, вроде норм учитывая наши ямы. Пол года уже езжу и пока все отлично с ними. Я думаю не объязательно покупать китай. В моем крокодиле ничего китайского нету. Можно найти американские аналоги которые лучше оригинала за доступные цены.

Просто оставлю это здесь: http://www.amazon.com/Callahan-C513188-Premium-Bearing-Assembly/dp/B00E1SOLH0
Прочитайте где они производятся.
Записан
Только купил...Осваива юсь.

wlas

  • Рядовой
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12
  • Имя: Дмитрий
  • Местоположение: Беларусь г.Гродно
  • Карма: +0/-0
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #72 : 19 Мая 2016, 18:18:34 »

Всем привет! Пока ещё рассматриваю варианты, да и времени пока нету заниматься ремонтом. На chevy-clan.ru читал что у одного парня на тахе тоже масло выгнало, так он сальник заменил и все равно опять выгнало. Оказалось дело было у него в бублике!!! Думаю начинать буду с проверки бублика! 
Записан

Dominic Toretto

  • Старшина
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 36
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 148
  • Автомобиль: Был ТБ-LTZ 2005 г.в. Chevrolet Tahoe GMT900 2008 г.в . Mercedes-benz G500 2001 г.в
  • Имя: Максуд
  • Местоположение: Махачкала, рес.Дагестан
  • Карма: +2/-0
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #73 : 19 Мая 2016, 22:17:25 »

Дмитрий, гаданием лучше не заниматься это пустое дело и траты большие понемногу, если ты снимаешь Акпп то откапиталь его полностью разом. Я говорю исходя из своего опыта. На днях с зятьком откапиталили Акпп  и теперь все ровно без люфтов и моросни
Записан

wlas

  • Рядовой
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12
  • Имя: Дмитрий
  • Местоположение: Беларусь г.Гродно
  • Карма: +0/-0
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #74 : 19 Мая 2016, 22:35:33 »

Спасибо за совет! Акпп уже сняли! времени пока нету, в командировках постоянно!
Записан

karbonit

  • Рядовой
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12
  • Имя: Леонид
  • Карма: +0/-0
Акпп проблема не решена!
« Ответ #75 : 15 Декабря 2016, 19:46:06 »

Всем привет! Штб 2005. Парни,юзал очень долго форум, так и не нашёл ответа на свой вопрос из километров прочтенных страниц. Вопрос в следующем...  Полетела Акпп, симптомы такие: ехал в дороге, вдруг поднялись обороты, а машине не едет.... Остановился, почесал репу, потёков под днищем нет. Завел-поехал ещё около 1000 метров и опять встал. Постоял пять минут-опять поехал, и так несколько раз.(в ближайшем магазине купил и долил масло, думал давление) Вызвал эвакуатор и доехал до места дислокации. в ближайшем сервисе сказали вскрывать, менять, заменять.... В общем коробка только под ремонт. Так как времени не было решил купить б/у. ( в это время все листал форум).    Ну купил б/у, понимая, что беру кота в мешке. Ставим......зав одим...едем 500 метров и встаём. Спустя неделю беру вторую, ставим... Едем 500 метров и встаём.....  ВОПРОС!!! На форуме встречал много вопросов такого характера, но ни где нет даже предположения , что может быть. Все ответы сходятся к тому что вези ко мне, вскроем-посмотрим.
 Если у кого какие мысли на этот счёт? Буду признателен.
Записан

faerbird

  • Маршал
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 50
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3155
  • Автомобиль: LIMIT
  • Имя: Сергей
  • м-Водный Стадион- 89037579004
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +96/-0
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #76 : 15 Декабря 2016, 20:42:22 »

трансформатор какой стоит?  вези ко мне))

nemez

  • Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 49
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 475
  • Автомобиль: Chevy TrailBlazer LTZ 2003
  • Местоположение: Germany
  • Карма: +48/-1
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #77 : 15 Декабря 2016, 22:18:09 »

Если у кого какие мысли на этот счёт? Буду признателен.

Очень может быть что катализатор наглухо забился.
Записан

SemenSX

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 59
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3463
  • Автомобиль: Chevrolet Captiva С100 (продал), Chevrolet TrailBlazer LTZ 4, Toyota L C 200, Volkswagen Touareg
  • Имя: Игорь
  • Местоположение: где то между Волгой и Ахтубой
  • Карма: +27/-0
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #78 : 15 Декабря 2016, 23:01:26 »

Все ответы сходятся к тому что вези ко мне, вскроем-посмотрим.
я тоже перед установкой контрактной раздатки сначала ее вскрыл

faerbird

  • Маршал
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 50
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3155
  • Автомобиль: LIMIT
  • Имя: Сергей
  • м-Водный Стадион- 89037579004
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +96/-0
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #79 : 15 Декабря 2016, 23:17:11 »

Надо все смотреть. В любом случае. Катализатор не понятно при чем?

nemez

  • Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 49
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 475
  • Автомобиль: Chevy TrailBlazer LTZ 2003
  • Местоположение: Germany
  • Карма: +48/-1
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #80 : 16 Декабря 2016, 11:36:15 »

Надо все смотреть. В любом случае. Катализатор не понятно при чем?

У меня было так, что катализатор забился и машина не ехала. Появлялся значок падения мощности. Как вариант.
Записан

karbonit

  • Рядовой
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12
  • Имя: Леонид
  • Карма: +0/-0
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #81 : 16 Декабря 2016, 21:12:33 »

Вот ещё.... Может кто сталкивался. Поставили карабас, оказывается со слов мастеров бублик немного уже чем на родной коробке, это еслис мотреть на него с боку. Его соединяют с махавиком и следовательно он отходит от самой коробки. В результате он не цепляет насос. Извините за птичий язык, может что не так объяснил. Такой вопрос, взаимозаменяемы ли бублики, и как вариант можно ли сточит колокол, т.е. Укоротить его, чтобы принудительно прижать каробас к бублику? Всем спасибо за любую информацию. И ещё такой вопрос, можно ли заводить машину, если знаем что бублик вращается,  насос не качает? Какие последствия смогут быть?
Записан

faerbird

  • Маршал
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 50
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3155
  • Автомобиль: LIMIT
  • Имя: Сергей
  • м-Водный Стадион- 89037579004
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +96/-0
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #82 : 16 Декабря 2016, 21:15:50 »

Это не допустимо все что вы написали! Коробка не ваша по результату не правильный подход киремонту

karbonit

  • Рядовой
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12
  • Имя: Леонид
  • Карма: +0/-0
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #83 : 16 Декабря 2016, 21:19:26 »

Коробка 4L 60e, визуально такая же, как родная.  когда сняли бублик увидели разницу в выходном валу. Ну и сам бублик на сантиметр уже,  если смотреть с торца.

Записан

faerbird

  • Маршал
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 50
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3155
  • Автомобиль: LIMIT
  • Имя: Сергей
  • м-Водный Стадион- 89037579004
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +96/-0
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #84 : 16 Декабря 2016, 21:20:19 »

Нужно делать родную коробку с трансформатором . И все должно быть как завод прописал

karbonit

  • Рядовой
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12
  • Имя: Леонид
  • Карма: +0/-0
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #85 : 16 Декабря 2016, 21:22:03 »

Может с коробкой впарили не родной гидротрансформа тор....?
Записан

faerbird

  • Маршал
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 50
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3155
  • Автомобиль: LIMIT
  • Имя: Сергей
  • м-Водный Стадион- 89037579004
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +96/-0
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #86 : 16 Декабря 2016, 21:25:20 »

Коробка 4L 60e, визуально такая же, как родная.  когда сняли бублик увидели разницу в выходном валу. Ну и сам бублик на сантиметр уже,  если смотреть с торца.
Вы же понимаете о чем пишите . Не имеет смысла ставить то что не от этого автомобиля вы это тоже понимаете . Вам интересно выполнять пустую работа ваше право. Что ещё вам добавить . Вы прикололись классно . Удачи вам) с Новым годом .

Edward Stark

  • Старшина
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 34
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 140
  • Автомобиль: Chevy Trailblazer 2004 LTZ 4.2 4x4
  • Имя: Эдвард
  • Vortec
  • Местоположение: Великий Новгород
  • Карма: +9/-0
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #87 : 16 Декабря 2016, 21:33:55 »

Вот ещё.... Может кто сталкивался. Поставили карабас, оказывается со слов мастеров бублик немного уже чем на родной коробке, это еслис мотреть на него с боку. Его соединяют с махавиком и следовательно он отходит от самой коробки. В результате он не цепляет насос. Извините за птичий язык, может что не так объяснил. Такой вопрос, взаимозаменяемы ли бублики, и как вариант можно ли сточит колокол, т.е. Укоротить его, чтобы принудительно прижать каробас к бублику? Всем спасибо за любую информацию. И ещё такой вопрос, можно ли заводить машину, если знаем что бублик вращается,  насос не качает? Какие последствия смогут быть?

Вот на лицо цена бу коробок.
Я хочу сказать одно. И это никак не отличается от того, что говорили тебе раньше. Нужно вскрывать и смотреть, замерять клиренсы, проверять давлением включения пакетов, проверять сопротивление соленойдов. Проверять сепараторную плиту. И тогда она 100% будет работать. Если у тебя не течет с бублика, то все норм.
Записан
Если картошка фри, то почему она платная?

karbonit

  • Рядовой
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12
  • Имя: Леонид
  • Карма: +0/-0
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #88 : 16 Декабря 2016, 21:34:48 »

Хорошо, я понимаю что иду на эксперименты... . И может даже пустые. Тогда возникают вопросы... Насколько я понимаю у коробок 4l60e есть три модификации, и они отличаются выходными валами.
1.Как можно понять, какая из трех модификаций стоит у меня не снимая коробки, какой у меня бублик?
2.Взаимозаменяе мы ли бублики?
3.при поисках коробки по обширному нашему интернету ни один из продавцов не задал наводящегося вопроса, есть каробас 4l60e и все, покупай!
Записан

Edward Stark

  • Старшина
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 34
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 140
  • Автомобиль: Chevy Trailblazer 2004 LTZ 4.2 4x4
  • Имя: Эдвард
  • Vortec
  • Местоположение: Великий Новгород
  • Карма: +9/-0
Re: Парни помогите проблема с акпп!!!!!
« Ответ #89 : 16 Декабря 2016, 21:58:44 »

Хорошо, я понимаю что иду на эксперименты... . И может даже пустые. Тогда возникают вопросы... Насколько я понимаю у коробок 4l60e есть три модификации, и они отличаются выходными валами.
1.Как можно понять, какая из трех модификаций стоит у меня не снимая коробки, какой у меня бублик?
2.Взаимозаменяе мы ли бублики?
3.при поисках коробки по обширному нашему интернету ни один из продавцов не задал наводящегося вопроса, есть каробас 4l60e и все, покупай!


1. у тебя стоит 3 поколение 4L60e. Колокол отличается от Тахиного.!!!
2. Да
3. Ну да...
Записан
Если картошка фри, то почему она платная?