Российский Клуб Chevrolet TrailBlazer & Chevrolet Tahoe

Автор Тема: Бросок в Заполярье  (Прочитано 96449 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Fantast

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 57
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4308
  • Автомобиль: Ford EcoSport 2017, 4WD 2,0 ,МКПП
  • Имя: Евгений
  • Местоположение: Екатеринбург
  • Карма: +77/-0
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #90 : 10 Февраля 2015, 19:23:45 »

Я бы перефразировал: "Такие сложные условия - это Россия, а точнее, 70% ее территории и 9 месяцев в году"
Категорически не согласен.
Записан

Макс_SPb

  • Команда Модераторов
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 44
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6057
  • Автомобиль: Серый бегемот 07 + тройка черная
  • В России можно жить либо хорошо, либо по закону.
  • Местоположение: Питер
  • Карма: +268/-24
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #91 : 10 Февраля 2015, 19:40:05 »

с чем? ну не такие, конечно... но в Питере, например, асфальт стаял, совсем.... даже метро в ямах видно...
везде на дорогах напряг не одно - так другое...
Записан
Не бойтесь, что вас обведут вокруг пальца, бойтесь, что вас обведут мелом.
Если Вам кажется, что у меня опустились руки - вы ошибаетесь. Я наклонился за монтировкой!
Цени того, кто на твои вопросы спросит "Чем помочь?"

Fantast

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 57
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4308
  • Автомобиль: Ford EcoSport 2017, 4WD 2,0 ,МКПП
  • Имя: Евгений
  • Местоположение: Екатеринбург
  • Карма: +77/-0
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #92 : 10 Февраля 2015, 19:45:49 »

с чем? ну не такие, конечно
Макс,дороги  плохие практически везде.Я знаю. Но тут разговор шёл о том,что трейл не справился с зимником,который находится за полярным кругом.
Записан

москвич

  • Модератор Форума
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9942
  • Автомобиль: на капоте трех лучевая звезда....GL 350...была птаха 900 8 года белая Z-71 для города...для грязи ГАЗ66
  • Имя: Василий
  • а нахера(С)
  • Местоположение: колхоз столица
  • Карма: +523/-13
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #93 : 10 Февраля 2015, 19:59:28 »


странно..... а чего не помогли участники пробега?.... в эвакуации....ил и каждый сам за себя?
Вась,тебе же сказали,их тащили фуры на верёвочках...
Как они могли помочь?  ???
так он написал....л200 сами доехали....

Fantast

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 57
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4308
  • Автомобиль: Ford EcoSport 2017, 4WD 2,0 ,МКПП
  • Имя: Евгений
  • Местоположение: Екатеринбург
  • Карма: +77/-0
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #94 : 10 Февраля 2015, 20:04:26 »

Странно, что там "Тундры" не ездят.
Записан

СТАРАТЕЛЬ

  • Ст. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 591
  • Автомобиль: Олдсмобил Бравада - уже был .
  • Имя: Вячеслав
  • Местоположение: Москва. Царицыно
  • Карма: +44/-1
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #95 : 10 Февраля 2015, 20:54:51 »

с чем? ну не такие, конечно
Макс,дороги  плохие практически везде.Я знаю. Но тут разговор шёл о том,что трейл не справился с зимником,который находится за полярным кругом.

Мораль той басни такова , что большинство авантюрных проектов заканчиваются в лучшем случае так . Можно конечно теоретически и Тихий океан на байдарке переплыть .
В данном путешествии очень сильно прослеживается ( как бы мягче выразиться) киношное представление о Севере . Сам три года работал в таких условиях и знаю , что это такое не по наслышке . Ни на грамм не сомневаюсь в мастерстве , но в экстремальных ситуациях нужны совсем другие знания и опыт . МЧС не господь бог .
Записан

Ямакаси

  • Мл. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 44
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 289
  • Автомобиль: Трэйлблейзер 13 LT AT
  • Имя: Виталий
  • Местоположение: Питер
  • Карма: +6/-0
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #96 : 10 Февраля 2015, 21:32:29 »

Желаю все таки вытащить авто из зимнего плена! Жаль бегемота. Лето ему больше по душе. Автору респект. И все таки возможно ли, что трейл после слета с трассы получил повреждения? И потом уже окончательно встал?
Записан
Когда я приезжаю в чужую страну, я никогда не спрашиваю, хорошие там законы или плохие. Я спрашиваю только, исполняются ли они.
Братья Стругацкие, из книги «Град обреченный», 1975

Моя лошадка в конюшне: http://trailblazerclub.ru/forum/index.php?topic=22777.new#new

kult_lopatuma

  • Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 216
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2.8 diesel
  • Имя: Михаил
  • Местоположение: Moscow
  • Карма: +16/-0
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #97 : 10 Февраля 2015, 23:30:29 »

А Лось на 120 км  не пострадал?
Спасибо за поддержку:)
Лось жив:) !!!
Записан

kult_lopatuma

  • Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 216
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2.8 diesel
  • Имя: Михаил
  • Местоположение: Moscow
  • Карма: +16/-0
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #98 : 10 Февраля 2015, 23:32:36 »

Но тут разговор шёл о том,что трейл не справился с зимником,

У нас похожие зимники, если "подфартит" найти можно не только за Полярным кругом. Условия очень не простые для езды в зимнее время во многих регионах России.
Впрочем, и в летнее-весенне-осеннее время , если говорить о зимниках, проще не становится. 

Записан

Willi

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4391
  • Автомобиль: GMC ENVOY SLT XL
  • Имя: William
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +52/-1
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #99 : 10 Февраля 2015, 23:33:48 »

лось ... просто лось... ;)

пардоньте не сдержался ...

откуда такая уверенность, что заводской брак?! ...
Записан

kult_lopatuma

  • Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 216
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2.8 diesel
  • Имя: Михаил
  • Местоположение: Moscow
  • Карма: +16/-0
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #100 : 10 Февраля 2015, 23:36:52 »

Мораль той басни такова , что большинство авантюрных проектов заканчиваются в лучшем случае так

Это не авантюрный проект.

МЧС, администрация НАО, администрация Коми (личная встреча) все были осведомлены о времени нашего выезда на зимник.
На всю дистанцию заполнялась маршрутная книжка.

"Бросок в Заполярье" - это официальная экспедиция при поддержке РГО, Министерства Туризма, администрации НАО  и так далее. В составе 2 кандидата географических наук, которые прекрасно знают, куда и зачем едут, которыми проведена серьезная работа по изучению данного региона.
Обращу внимание, что не доехал именно ТБ2, а не остальные машины. 

Все авто готовились к поездке специалистами.


Как раз у местных "авто - специалистов" на зимнике даже запаса топлива не было, мы свое отдавали.
Это было дико. Когда тебя просят вытянуть, а у хозяев местных машин не то, что шаклов нет, даже троса порядочного. Соболь отдал два своих троса, чтобы привязать засевшие машины жителей Нарьян-Мара к грузовикам.

Вот это действительно безалаберность.
Мы были очень удивлены таким подходом местных к заваленным снегом зимникам. Даже на ВГТРК об этом в  программе рассказывали.

Например, 70 из моих 100 л дизеля для согрева, были слиты фуре 83 региона, которой не хватило горючки.

Но отдельно и большими буквами отмечаю: ЛЮДИ НА СЕВЕРЕ ПОМОГАЮТ ДРУГ ДРУГУ.
На трассе царила взаимопомощь,  которой жителям центральной полосы явно не хватает
« Последнее редактирование: 04 Марта 2015, 01:52:36 от kult_lopatuma »
Записан

Алексей52

  • Команда Модераторов
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 43
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8070
  • Автомобиль: Был Trailblazer 2013 LTZ, 2,8 Diesel, сейчас Hyundai Sonata 2008 2,7 бензин.
  • Имя: Алексей
  • Местоположение: Нижний Новгород
  • Карма: +313/-2
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #101 : 10 Февраля 2015, 23:42:07 »

Сегодня 10-е....
Вы вроде на 12 договорились?

Потенциально готов помочь, но после выходных. Терпит ли? Детали - в личку.

(Для тех кто не в танке - да, я готов выехать за полярный круг с НН, без вопросов, единственный момент - организационный, касательно меня, рабочее время же... ну и Жена :D ).

kult_lopatuma

  • Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 216
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2.8 diesel
  • Имя: Михаил
  • Местоположение: Moscow
  • Карма: +16/-0
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #102 : 10 Февраля 2015, 23:46:00 »

И все таки возможно ли, что трейл после слета с трассы получил повреждения? И потом уже окончательно встал?

мягкая снежна подушка, никакого удара, полная проверка на сервисе. Не думаю.
Записан

Алексей52

  • Команда Модераторов
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 43
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8070
  • Автомобиль: Был Trailblazer 2013 LTZ, 2,8 Diesel, сейчас Hyundai Sonata 2008 2,7 бензин.
  • Имя: Алексей
  • Местоположение: Нижний Новгород
  • Карма: +313/-2
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #103 : 10 Февраля 2015, 23:46:58 »

И да, нужен напарник, чтоб ДВУМЯ машинами ехать... Есть желающие? :)

kult_lopatuma

  • Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 216
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2.8 diesel
  • Имя: Михаил
  • Местоположение: Moscow
  • Карма: +16/-0
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #104 : 10 Февраля 2015, 23:48:27 »

так он написал....л200 сами доехали....

Уточняю. Л200 доехал относительно сам, его тащили грузовики время от времени, но сам он до этого вытаскивал ТБ2 достаточно регулярно.
Никто помочь не мог моему Шевроле, поскольку машина не заводилась и нужен был именно погрузчик. Тащить на стяжке авто без тормозов и руля по зимнику за Уралом (грузовик), слегка не комфортно.

Записан

kult_lopatuma

  • Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 216
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2.8 diesel
  • Имя: Михаил
  • Местоположение: Moscow
  • Карма: +16/-0
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #105 : 10 Февраля 2015, 23:50:48 »

откуда такая уверенность, что заводской брак?! ...

Если есть другие мысли по этому поводу, с благодарностью приму к сведению!
Записан

kult_lopatuma

  • Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 216
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2.8 diesel
  • Имя: Михаил
  • Местоположение: Moscow
  • Карма: +16/-0
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #106 : 10 Февраля 2015, 23:55:25 »

да, я готов выехать за полярный круг с НН, без вопросов,

Блин, даже слов нет. Просто снимаю свою полярную ушанку!
Спасибо!

Записан

СТАРАТЕЛЬ

  • Ст. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 591
  • Автомобиль: Олдсмобил Бравада - уже был .
  • Имя: Вячеслав
  • Местоположение: Москва. Царицыно
  • Карма: +44/-1
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #107 : 11 Февраля 2015, 00:00:23 »

Дружище , можешь сказать - хорошо сидеть у компьютера и критиковать . Я после того как съездил летом в экспедицию по Кавказу , понял что наши машины не для этого . Не обязательно сувать палец в кипяток , чтобы понять что он горячий . Я много читал отчетов северных экспедиций . Думаю ты тоже . Практически всегда участники перед началом связывались с местными джиперами . Не верю , что раз среди вас столько бывалых , не нашлось знакомых по маршруту . Почти всегда они выезжали навстречу , провожали какое то время . И в случае чего оказывали всяческую помощь . По другому , это и есть авантюра .
Записан

kult_lopatuma

  • Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 216
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2.8 diesel
  • Имя: Михаил
  • Местоположение: Moscow
  • Карма: +16/-0
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #108 : 11 Февраля 2015, 00:05:47 »

Дружище , можешь сказать - хорошо сидеть у компьютера и критиковать . Я после того как съездил летом в экспедицию по Кавказу , понял что наши машины не для этого . Не обязательно сувать палец в кипяток , чтобы понять что он горячий . Я много читал отчетов северных экспедиций . Думаю ты тоже . Практически всегда участники перед началом связывались с местными джиперами . Не верю , что раз среди вас столько бывалых , не нашлось знакомых по маршруту . Почти всегда они выезжали навстречу , провожали какое то время . И в случае чего оказывали всяческую помощь . По другому , это и есть авантюра .

Мы по всему маршруту только и делаем, что общаемся с местными. У нас уже на столе в Тур Центре, куда нас вписали тоже местные, стол ломится от всего, что нам притащили.
Одно, "но", местные не влияют на погоду на зимнике и дорожные службы, а также на тарификацию по эвакуации, особенно, если уже второй день не приходит борт из Архангельска с трубками для манипулятора, готового выехать за моей машинами в обход запрета.
Записан

kult_lopatuma

  • Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 216
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2.8 diesel
  • Имя: Михаил
  • Местоположение: Moscow
  • Карма: +16/-0
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #109 : 11 Февраля 2015, 00:09:14 »

На всякий случай, отдельный комментом, чтобы не поднимать больше вопрос об авантюрности проета:

МЧС, администрация НАО, администрация Коми (личная встреча) все были осведомлены о времени нашего выезда на зимник. 
На всю дистанцию заполнялась маршрутная книжка.

Далее:

"Бросок в Заполярье" - это официальная экспедиция при поддержке РГО, Министерства Туризма, администрации НАО, МГУ и ряда других серьезных организаций.  Среди информационных партнеров: "Регионы России", "Трибуна", "Пятое колесо", ВГТРК, ряд интернет порталов и так далее. В составе 2 кандидата географических наук, которые прекрасно знают, куда и зачем едут, которыми проведена ЗАБЛАГОВРЕМЕННО серьезная работа по изучению данного региона, 3 мастера автомобильного спорта, один КМС и один перворазрядник (я), мастер спорта по спортивному ориентированию, два профессиональны х механика, кандидат технических наук - специалист по радиотехники,  создатели нескольких контор по подготовке внедорожников и так далее..


Больше, обращу внимание, что не доехал именно ТБ2, а не остальные машины.

Все авто готовились к поездке специалистами.
Сложно  в России отыскать более ПОДГОТОВЛЕННУЮ экспедицю.

Я уделю внимание отдельно в дальнейшем участникам и их проектам.
Записан

kult_lopatuma

  • Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 216
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2.8 diesel
  • Имя: Михаил
  • Местоположение: Moscow
  • Карма: +16/-0
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #110 : 11 Февраля 2015, 00:16:40 »

 
Не обязательно сувать палец в кипяток , чтобы понять что он горячий .

У каждого свой порог чувствительност и. :)


Записан

СТАРАТЕЛЬ

  • Ст. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 591
  • Автомобиль: Олдсмобил Бравада - уже был .
  • Имя: Вячеслав
  • Местоположение: Москва. Царицыно
  • Карма: +44/-1
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #111 : 11 Февраля 2015, 00:29:29 »

О.К. Да я и с первого раза все понял . Думаю твое желание покорить Север еще более окрепло . Может и не на Трейле , может штурманом .
Искренне желаю скорейшего и лояльного возвращения на материк !
Удачи !
И все равно Молодцы !
Записан

kult_lopatuma

  • Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 216
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2.8 diesel
  • Имя: Михаил
  • Местоположение: Moscow
  • Карма: +16/-0
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #112 : 11 Февраля 2015, 00:41:44 »

О.К. Да я и с первого раза все понял . Думаю твое желание покорить Север еще более окрепло . Может и не на Трейле , может штурманом .
Искренне желаю скорейшего и лояльного возвращения на материк !
Удачи !
И все равно Молодцы !



Cпасибо большущее:)))
Поддержка сейчас как нельзя кстати!
Вот, гляди фотки:





МЧС немного откопала по просьбе :)



Записан

Алексей52

  • Команда Модераторов
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 43
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8070
  • Автомобиль: Был Trailblazer 2013 LTZ, 2,8 Diesel, сейчас Hyundai Sonata 2008 2,7 бензин.
  • Имя: Алексей
  • Местоположение: Нижний Новгород
  • Карма: +313/-2
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #113 : 11 Февраля 2015, 00:42:25 »

Блин, даже слов нет. Просто снимаю свою полярную ушанку!
Не надо ничего снимать (холодно же). Если до часа договоренности 12 числа (как я понял) ничего не случится, прошу отписать в почту - обсудим оргмоменты.

Алексей52

  • Команда Модераторов
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 43
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8070
  • Автомобиль: Был Trailblazer 2013 LTZ, 2,8 Diesel, сейчас Hyundai Sonata 2008 2,7 бензин.
  • Имя: Алексей
  • Местоположение: Нижний Новгород
  • Карма: +313/-2
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #114 : 11 Февраля 2015, 00:43:35 »

МЧС немного откопала по просьбе :)
И? Холодно, да, но вытащить что, МЧСу совесть не позволила?

Алексей52

  • Команда Модераторов
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 43
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8070
  • Автомобиль: Был Trailblazer 2013 LTZ, 2,8 Diesel, сейчас Hyundai Sonata 2008 2,7 бензин.
  • Имя: Алексей
  • Местоположение: Нижний Новгород
  • Карма: +313/-2
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #115 : 11 Февраля 2015, 00:46:19 »

Думаю твое желание покорить Север еще более окрепло . Может и не на Трейле , может штурманом .
Не знаю уж как у Михаила, а у меня оно появилось, это желание :) Но не всегда хотелки сочетаются с возможностями. Хотя... То, на что почти подписался выше - мало оставляет мне шансов )))

Willi

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4391
  • Автомобиль: GMC ENVOY SLT XL
  • Имя: William
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +52/-1
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #116 : 11 Февраля 2015, 00:49:32 »

откуда такая уверенность, что заводской брак?! ...

Если есть другие мысли по этому поводу, с благодарностью приму к сведению!


Мысля только одна, если с авто было все хорошо до лося и кювета на 120 кмч... могло ведь что-то выйти из строя или повредиться ...
Записан

kult_lopatuma

  • Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 216
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2.8 diesel
  • Имя: Михаил
  • Местоположение: Moscow
  • Карма: +16/-0
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #117 : 11 Февраля 2015, 01:16:28 »

а у меня оно появилось, это желание

Если решите, то данным мне правом могу оформить маршрутные книжки на спортивный разряд:))
Вот зарисовки, для оценки ожидающих приключений:)


Записан

kult_lopatuma

  • Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 216
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2.8 diesel
  • Имя: Михаил
  • Местоположение: Moscow
  • Карма: +16/-0
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #118 : 11 Февраля 2015, 01:21:36 »

МЧС немного откопала по просьбе :)
И? Холодно, да, но вытащить что, МЧСу совесть не позволила?


А у них платформы нет с погрузчиком , а даже если есть, то они, видать, таким не занимаются. Я сегодня по местному телевизору помощь запрашивал, может, что выйдет:)
Записан

kult_lopatuma

  • Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 216
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2.8 diesel
  • Имя: Михаил
  • Местоположение: Moscow
  • Карма: +16/-0
Re: Бросок в Заполярье
« Ответ #119 : 11 Февраля 2015, 01:23:34 »

могло ведь что-то выйти из строя или повредиться ...

все до мелочей проверили на сервисе, думаю, вряд ли могли упустить неисправность из вида.

« Последнее редактирование: 04 Марта 2015, 01:53:22 от kult_lopatuma »
Записан