Российский Клуб Chevrolet TrailBlazer & Chevrolet Tahoe

Автор Тема: Замена задних аммортизаторов  (Прочитано 90445 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

guMapuk

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1794
  • Автомобиль: Шевроле Трейлблейзер 2005 LT (Продан), 2005 LTZ (Погиб) Тахо 2000г.в
  • Местоположение: Череповец
  • Карма: +62/-1
Замена задних аммортизаторов
« : 11 Апреля 2010, 16:18:59 »

Итак, после покупки б\у Трейла диагностика выявила необходимость замены заднего левого амморта. На форуме нашел коды неоригинала Kayaba. Привез пару по 1700 за штуку. Заменить решил сам, благо не сложно.
Итак, заехал на эстакаду, вооружился домкратом, поддомкратил зад с одной стороны. Затем вторым поджал слегка (сильно не надо) вверх задний мост.
Вот как это выглядело:

Аммортизатор крепится двумя болтами-сверху и снизу. Нижнее крепление видно на верхней фотке.
Верхнее крепление выглядит так:

Сполоснув из шланга места креплении приступил к откручиванию болтов. Как и предупреждали на форуме, болт был опять нестандартный - "на 18". Благо такая головка у меня была, а вот от проворота нижнего болта,  когда начинаешь откручивать нижнюю гайку, поможет второй ключ. У меня получилось рожковым ключом на "19".
Откручивать удобнее с удлинителем

И вот аммортизатор снят:

Изучая новые заметил следующее: Изготовлены неплохо, все отверстия и размеры совпадают, единственно, что не понравилось - это короткий чехол, закрывающий шток, доступ грязи достаточно легкий к штоку. Того и гляди, убъет сальники. На оригинале гораздо длиннее чехол.

Устанавливал в обратном порядке. Начинал крепить верхний болт, затем нижний, предаврительно смазав резьбу "графиткой".
Вот как вылядят новые:

Старые сполоснул, действительно, левый был полупустой, гораздо легче сжимался и медленно разжимался. Правый сохранил упругость. Предлагаю меняться - обычно всегда аммо умирает по одному, а меняют парой. Может у кого еще такой один остался? :-)
Обратно до дома ехал крадучись, т.к. машину намыл, а путь держал по лужам, так что сильной разницы не заметил. Отпишусь позже! Думаю, на поворотах задницу меньше переставлять будет.
Записан

guMapuk

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1794
  • Автомобиль: Шевроле Трейлблейзер 2005 LT (Продан), 2005 LTZ (Погиб) Тахо 2000г.в
  • Местоположение: Череповец
  • Карма: +62/-1
Re: Замена задних аммортизаторов
« Ответ #1 : 12 Апреля 2010, 21:26:14 »

Ничего подобного. На установленых аммортизаторах видно, что у старых чехол до обода колеса, а у Каябы только до середины. Говорю точно - они короче сантиметра на 2. Кстати - жестче стало немного.
Записан

guMapuk

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1794
  • Автомобиль: Шевроле Трейлблейзер 2005 LT (Продан), 2005 LTZ (Погиб) Тахо 2000г.в
  • Местоположение: Череповец
  • Карма: +62/-1
Re: Замена задних аммортизаторов
« Ответ #2 : 16 Ноября 2010, 20:53:04 »

Вот этот код 37021 приводит в Exist к аммо Монро и замену дает еще.
Записан

REMUS

  • Друг Админа
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 45
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10547
  • Имя: Дмитрий
  • Клубный техцентр
  • Местоположение: Москва ЮАО
  • Карма: +785/-25
Re: Замена задних аммортизаторов
« Ответ #3 : 16 Ноября 2010, 22:10:08 »

в гараже, а человеку сейчас хочется помочь.
Exist - 343244
Записан

REMUS

  • Друг Админа
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 45
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10547
  • Имя: Дмитрий
  • Клубный техцентр
  • Местоположение: Москва ЮАО
  • Карма: +785/-25
Re: Замена задних аммортизаторов
« Ответ #4 : 16 Ноября 2010, 22:10:54 »

Или - 553170

Какой из них?
Записан

REMUS

  • Друг Админа
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 45
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10547
  • Имя: Дмитрий
  • Клубный техцентр
  • Местоположение: Москва ЮАО
  • Карма: +785/-25
Re: Замена задних аммортизаторов
« Ответ #5 : 16 Ноября 2010, 22:35:47 »

Эээ.неее. У меня Exel-G серия была.
Записан

ugramen

  • Рядовой
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Re: Замена задних аммортизаторов
« Ответ #6 : 21 Ноября 2010, 21:37:00 »

Да, спасибо, был я в экзисте у нас. Стойки МОНРО по 1360руб. за штуку.  и можно было заказать Каябу - 343244 2-Х трубные, из серии Excel-G, но смутило, что в описании товара стоит "передний мост".  Может заказать Монро? Есть ли у кого-то отзыв по ним?
Записан

GudzenkoDB

  • Капитан
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 57
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 794
  • Автомобиль: TrailBlazer LTZ; 2006 г.в.; ГБО; чёрный
  • Имя: Дмитрий
  • Местоположение: Крым (Симферополь)
  • Карма: +64/-3
Re: Замена задних аммортизаторов
« Ответ #7 : 19 Марта 2011, 14:52:58 »

Заказал в Exist.ru задние аммор.  Монро "Сенса-трак". Партнамбер- 37021. По описанию на ТрейлБлейзер. По факту-не наши. Всё бы ничего, толко мой городок в глухомани и представитель Exist.ru очкует теперь заказы у меня принимать. И альтернативы ему нет.
                                                                                          С уважением.
Записан


Любую техническую проблему можно решить, имея достаточно времени и денег.
Всегда будет не хватать либо времени, либо денег.

Astat

  • Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 40
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 202
  • Автомобиль: LTZ 2003г.
  • Местоположение: Новосибирск
  • Карма: +4/-0
Re: Замена задних аммортизаторов
« Ответ #8 : 11 Апреля 2011, 12:09:53 »

На самом деле Эксист выдает 37021 Монро, а они имеют верхнее крепление виде ВИЛКА. Авторизованные сервисы Монро в Новосибирске тоже выдают 37021, но никто не устанавливал и сказать не могут, да еще и ценник ломят 4163 рублей за штуку, ужас. Уже пол дня сижу пытаюсь подобрать себе но увы.  Придется заказывать КАЯБУ.
Записан

GudzenkoDB

  • Капитан
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 57
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 794
  • Автомобиль: TrailBlazer LTZ; 2006 г.в.; ГБО; чёрный
  • Имя: Дмитрий
  • Местоположение: Крым (Симферополь)
  • Карма: +64/-3
Re: Замена задних аммортизаторов
« Ответ #9 : 15 Апреля 2011, 14:50:12 »

Задние: KYB Excel-G, номер 343395 (номер списывал с коробки). По ощущениям даже лучше  Бильштайна (стояли до этого). Задок как-то более "собранный", что-ли.                         
                                                                       С уважением.
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2011, 14:53:06 от gudzenkodb »
Записан


Любую техническую проблему можно решить, имея достаточно времени и денег.
Всегда будет не хватать либо времени, либо денег.

Alex7

  • Прапорщик
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 45
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 204
  • Автомобиль: Chevrolet TrailBlazer
  • Местоположение: Псков
  • Карма: +7/-2
Re: Замена задних аммортизаторов
« Ответ #10 : 25 Июня 2011, 16:08:57 »

Задние: KYB Excel-G, номер 343395 (номер списывал с коробки). По ощущениям даже лучше  Бильштайна (стояли до этого). Задок как-то более "собранный", что-ли.                         
                                                                       С уважением.
...а к 2004 году подойдут?
Записан

GudzenkoDB

  • Капитан
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 57
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 794
  • Автомобиль: TrailBlazer LTZ; 2006 г.в.; ГБО; чёрный
  • Имя: Дмитрий
  • Местоположение: Крым (Симферополь)
  • Карма: +64/-3
Re: Замена задних аммортизаторов
« Ответ #11 : 01 Сентября 2011, 09:21:00 »

Задние: KYB Excel-G, номер 343395 (номер списывал с коробки). По ощущениям даже лучше  Бильштайна (стояли до этого). Задок как-то более "собранный", что-ли.                         
                                                                       С уважением.
...а к 2004 году подойдут?

Нормально станут. На всех годах крепления одинаковые.
Записан


Любую техническую проблему можно решить, имея достаточно времени и денег.
Всегда будет не хватать либо времени, либо денег.

IPCOP

  • Ефрейтор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37
  • Местоположение: МО
  • Карма: +0/-0
Re: Замена задних аммортизаторов
« Ответ #12 : 07 Сентября 2011, 12:47:03 »

Тож искал, но не нашел. Я поставил себе ранчи вперед. Теперь жду когда задние приедут.
Записан

GudzenkoDB

  • Капитан
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 57
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 794
  • Автомобиль: TrailBlazer LTZ; 2006 г.в.; ГБО; чёрный
  • Имя: Дмитрий
  • Местоположение: Крым (Симферополь)
  • Карма: +64/-3
Re: Замена задних аммортизаторов
« Ответ #13 : 08 Сентября 2011, 19:18:31 »

Есть у меня такая закладочка:
Амортизаторы:

Оригинал: Передние (15098727), задние (нет №).

"Kayba":  KYB GR-2 , газовые.  Передние (331016), задние (343395).

"Blistein": Передние (24-103336), задние (нет №).

"Monroe": передние (71341)Стойка газовая, двухтрубная "Sensa-Trac"; (931341) "Reflex Strut"
"Monroe": задние (37021)          газовый, двухтрубный "Sensa-Trac"

Ранчо: Передние (RSX17512), задние (RSX17081).

У меня - спереди: "Blistein" (дохлый); сзади: "Kayba" (пока держит). Номерками на форуме разжился.
Записан


Любую техническую проблему можно решить, имея достаточно времени и денег.
Всегда будет не хватать либо времени, либо денег.

Темка

  • Забанен!
  • Ст. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 45
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 552
  • Автомобиль: Бегемот 2006 LTZ
  • Имя: Тёмыч
  • Местоположение: Новый Уренгой - Новосибирск
  • Карма: +45/-11
Re: Замена задних аммортизаторов
« Ответ #14 : 14 Сентября 2011, 19:49:37 »

Вот сегодня заказал через экзист : Амортизатор (задний) General Motors Оригинальный, артикул 25 820 699.

Цена 5 669,68 за штуку....
Записан

andreym

  • Ефрейтор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 49
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30
  • Автомобиль: таха 840
  • Имя: Андрей
  • Местоположение: Москва ЮАО
  • Карма: +1/-0
Замена задних аммортизаторов
« Ответ #15 : 13 Апреля 2012, 13:56:10 »

http://www.kyb-shop.ru/index.php?search_string_0=343395&searchstring=331016&x=12&y=9                                 перед.331016  зад 343395
Записан

Бобслей

  • Сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 80
  • Местоположение: Москва, РФ
  • Карма: +2/-0
Замена задних аммортизаторов
« Ответ #16 : 28 Июня 2012, 12:26:26 »

Подскажите номера для задних аммортизаторов TB 2004 года LTZ? Оригинальные GMовские нужны.

25 820 699 с этим номером пришел в exist.ru, они говорят что не факт что эти подойдут :(
Записан
Chevrolet Trailblazer, 2004 года.

Pashok

  • Капитан
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 44
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 690
  • Автомобиль: Pajero IV
  • Местоположение: Чертаново
  • Карма: +27/-2
Замена задних аммортизаторов
« Ответ #17 : 28 Июня 2012, 12:33:48 »

А кто знает что за амортизаторы фирмы Gabriel??

Записан

Тазы > Mitsubishi Galant 1.8 93г > Toyоta Rav4 2.0 99г > Renault Laguna 3.0 02г > Renault Laguna 2.0T 07г > Chevrolet Trailblazer 4.2 08г > Mitsubishi Pajero IV 3.0 12г + Ford Ranger 2.5 06г

Александр22121

  • Полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 47
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1359
  • Автомобиль: Шевроле Трейлблейзер LT+ 2005
  • Имя: Александр
  • Ростовчанин
  • Местоположение: Чебоксары
  • Карма: +119/-0
Замена задних аммортизаторов
« Ответ #18 : 29 Июня 2012, 09:42:48 »

Подскажите номера для задних аммортизаторов TB 2004 года LTZ? Оригинальные GMовские нужны.

25 820 699 с этим номером пришел в exist.ru, они говорят что не факт что эти подойдут :(


25820694 Разницы нет, встанет и этот и с твоим номером. Я вот вчера себе Каяба поставил по 1800 за 1 шт. очень доволен!
Записан

noise

  • Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 428
  • Автомобиль: TrailBlazer 03 LTZ 4.2
  • Имя: Андрей
  • Местоположение: Россия, Саратов
  • Карма: +59/-0
Замена задних аммортизаторов
« Ответ #19 : 24 Января 2014, 10:33:22 »

помогите подобрать амортизаторы! экзист только оригинал выдает. авто 2008гв
Front ПЕРЕД:
GM 15098727
Monroe   71341   Стойка амортизационная "Sensa-Trac" (71341 мягкие как писали,а 931341 "Reflex Strut" пожестче...)
Rancho   RSX17512
KYB Excel-G 331016

Rear ЗАД:
General Motors   15206892
General Motors   25820699   Амортизатор газовый задний
AC Delco   540-347   Амортизатор задний
Monroe   37241 (37242)   Амортизатор подвески газовый, "Sensa-Trac"
KYB Excel-G 343395
Rancho RSX17081

P.S.: на счёт exist'а неправы:

Записан

noise

  • Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 428
  • Автомобиль: TrailBlazer 03 LTZ 4.2
  • Имя: Андрей
  • Местоположение: Россия, Саратов
  • Карма: +59/-0
Замена задних аммортизаторов
« Ответ #20 : 24 Января 2014, 10:54:51 »

экзист на мой год вообще подобрать не могут
Какой у Вас год?
Разве крепление амортизатора менялось с годами выпуска?
Мне казалось, что они у всех одинаковые с 2002 по 2009.
« Последнее редактирование: 24 Января 2014, 11:14:57 от noise »
Записан

GudzenkoDB

  • Капитан
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 57
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 794
  • Автомобиль: TrailBlazer LTZ; 2006 г.в.; ГБО; чёрный
  • Имя: Дмитрий
  • Местоположение: Крым (Симферополь)
  • Карма: +64/-3
Замена задних аммортизаторов
« Ответ #21 : 24 Января 2014, 11:35:42 »

экзист на мой год вообще подобрать не могут
На ТБ I все задние (и передние) амортизаторы одинаковые по креплению, не зависимо от года.
Записан


Любую техническую проблему можно решить, имея достаточно времени и денег.
Всегда будет не хватать либо времени, либо денег.

ildru

  • Мл. сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 66
  • Автомобиль: Трейлблейзер
  • Местоположение: тюмень
  • Карма: +0/-0
Замена задних аммортизаторов
« Ответ #22 : 24 Января 2014, 12:08:59 »

у меня 2008г. возьму а вдруг не подайдут  ;D по каталогу в экзисте пробить не смогли
Записан

noise

  • Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 428
  • Автомобиль: TrailBlazer 03 LTZ 4.2
  • Имя: Андрей
  • Местоположение: Россия, Саратов
  • Карма: +59/-0
Замена задних аммортизаторов
« Ответ #23 : 24 Января 2014, 12:43:53 »

у меня 2008г. возьму а вдруг не подайдут  ;D по каталогу в экзисте пробить не смогли
Переваришь крепление... всего-то и делов  [dance]
Записан

ARCHY

  • Ефрейтор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42
  • Автомобиль: TB 2005 ltz
  • Имя: александр
  • Местоположение: Tula
  • Карма: +0/-0
Замена задних аммортизаторов
« Ответ #24 : 30 Января 2014, 12:32:21 »

Читаем может кому пригодится.
http://trailblazerclub.ru/forum/index.php?topic=1113.1500
Записан
8 920 77 33 784

Michael Devito

  • Ефрейтор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 40
  • Автомобиль: Trail Blazer
  • Местоположение: St. Petersburg
  • Карма: +0/-0
Re: Замена задних аммортизаторов
« Ответ #25 : 23 Июня 2014, 16:08:27 »

Задние амортизаторы для ГАЗ 3302 различных производителей (СААЗ,HOLA и т.д.) подходят, длина максимального вылета - 585 мм
На каждый амортизатор нужно докупить разрезные втулки  - 6 шт, 2 на верхнее крепление, 4 на нижнее. От старых амортизаторов нужно вырезать железные втулки крепления к кронштейнам. (я просто дрелью высверлил сайлентблок посаженный на горячую, кинул в костер, получил железную втулку). Далее разрезные втулки вставляем в амортизатор ГАЗ 3302, туже самую горячую железную втулку из костра прессуем в резиновые (полиуретановые лучше) втулки, излишки срезаем ножом. На нижний конец амортизатора дополнительно одеваем еще по одной резиновой втулочке и подрезаем с краев так, чтобы все это хозяйство влезло в крепление амортизатора.
Цена гидравлических амортизаторов 512 руб шт, втулки 100-150 руб, газомаслянные 700-800 руб шт.
Имею лифт 3 дюйма на задней оси, установкой данного амортизатора решил проблему отбоя при максимальном вылете колеса, хотя и временно, для тех кто без лифта - дешевый аналог
« Последнее редактирование: 27 Июня 2014, 13:31:51 от Michael Devito »
Записан

Dimonkus

  • Генерал-полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2229
  • Автомобиль: TrailBlazer LTZ, 2008
  • Имя: Дмитрий
  • Местоположение: Тюмень, мкр "Тюменский"
  • Карма: +76/-1
Re: Замена задних аммортизаторов
« Ответ #26 : 27 Июня 2014, 13:06:18 »

Твой опыт заинтересовал, поскольку Ранчо первой же зимы не пережили, и ввиду отсутствия денех и наличия свободного времени готов поэксперементир овать с отечественными донорами, но что-то, Майкл, у тебя не сходится...
Задние амортизаторы для ГАЗ 3302 различных производителей (СААЗ,HOLA и т.д.) подходят, длина максимального вылета 360 мм (14,1732 дюйма)....
Имею лифт 3 дюйма на задней оси, установкой данного амортизатора решил проблему отбоя при максимальном вылете колеса, хотя и временно, для тех кто без лифта - дешевый аналог.
Хм... Экзист выдает штатный амортизатор Bilstein 24-103350 (почему-то... ну да пусть), первая же ссыль выдает его (штатного) длину "в развернутом состоянии" - 23.35 in / 593.2 mm, "в коллапсирующем" :D - 14.86 in / 377.5 mm.
Ранчо RS 5386(7) - соответственно 23.07 in/ 576,75 мм. и 14.58 in/ 364,5 мм.
Здесь, да и по другим источникам (те же УАЗовские форумы - они газелевские тоже ставят, как ни странно :D) длина штатного амортизатора ГАЗ-3302 (Газель) указана в разжатом состоянии - 545 мм, в сжатом - 360 мм. (у майкла, видимо, очепятка). Ход - 185 мм.
Получается, Газелевский в разжатом состоянии короче штатного на 5 см.
Хотя при поиске по нескольким ссылкам выдавался ход штока газелевского амортизатора - 220 мм. (то ли Плаза, то ли HOLA), но даже и в этом случае максимальная длина газелевского амортика будет равна штатному, а, например, при моем заднем лифте 6 см. этого недостаточно - нужня аморты с макс.длиной около 65+ см.
« Последнее редактирование: 27 Июня 2014, 13:31:40 от Dimonkus »
Записан
Пиво - лучшее доказательство того, что Бог существует, любит нас и хочет, чтобы мы жили счастливо!
Пиво - величайшее изобретение. Колесо, конечно, тоже ничего, но колесо с рыбой - всё-таки не то...
Алкоголь не помогает решать проблемы. Впрочем, и у молока тот же эффект.

Michael Devito

  • Ефрейтор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 40
  • Автомобиль: Trail Blazer
  • Местоположение: St. Petersburg
  • Карма: +0/-0
Re: Замена задних аммортизаторов
« Ответ #27 : 27 Июня 2014, 13:29:54 »

Да сорри, очепятался, для ГАЗ 3302 в сжатом: 360мм, вылет 585мм, визуально в руках держа оба замтил что отечественный на 5 мм длиннее.

На переднюю ось так и не нашел ничего общего между нашими амортизаторами и автопромом, выход из ситуации, когда при лифте 3 дюйма амортизатор ограничивает максимальный ход колеса планирую подправить так:



 
« Последнее редактирование: 27 Июня 2014, 13:41:16 от Michael Devito »
Записан

saga

  • Мл. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 45
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 338
  • Местоположение: киров
  • Карма: +14/-0
Re: Замена задних аммортизаторов
« Ответ #28 : 28 Июня 2014, 20:13:56 »

поставил на ТБ , на зад, задние от Тахо840 z-71. все подошло и длина на 5 см больше.
Записан

Dimonkus

  • Генерал-полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2229
  • Автомобиль: TrailBlazer LTZ, 2008
  • Имя: Дмитрий
  • Местоположение: Тюмень, мкр "Тюменский"
  • Карма: +76/-1
Re: Замена задних аммортизаторов
« Ответ #29 : 01 Июля 2014, 16:39:14 »

Длина задних амортов по каталогу Монро:
TrailBlazer - 14.625"/23.250"    ---   37/59 см. ход - 22 см.
Tahoe z71 - 14.750"/23.500"
Додж РАМ 2500 2002 г.в. 15.750"/26.125"    --- 40/66 см. ход 26 см.... крепления, как у Тахи.

Кто что думает?
Записан
Пиво - лучшее доказательство того, что Бог существует, любит нас и хочет, чтобы мы жили счастливо!
Пиво - величайшее изобретение. Колесо, конечно, тоже ничего, но колесо с рыбой - всё-таки не то...
Алкоголь не помогает решать проблемы. Впрочем, и у молока тот же эффект.