Российский Клуб Chevrolet TrailBlazer & Chevrolet Tahoe

Автор Тема: Вибрация на руле ! (Крик души)  (Прочитано 44010 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Рыбак

  • Майор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 51
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 866
  • Автомобиль: ШТБ 2013 2.8 LTZ
  • Имя: Игорь
  • Местоположение: Тольятти
  • Карма: +22/-0
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #60 : 11 Июль 2014, 12:40:01 »

Здравствуйте уважаемые коллеги.
Наконец решена проблема биения руля при торможениии.
Предистория:
При пробеге менее 500 км обращался к ОД - ответ попросили поездить еще. После этогог каждое посещение ОД сопровождалось записью про вибрацию при приемке машины.
Поездил до ремонта подвески по отзывной кампании, пробег 12 тыс. Вибрация не изчезла.
Следующий визит к ОД вчера на замену заднего фонаря по гарантии пробег 12,9 тыс.,(один светодиод перегорел) - очередное заявление и в заказ наряд вписали "шлифовку тормозных дисков"
У них есть оборудование - без снятия торм. диска вместо суппорта вешают агрегат, и он сам вращая точит диск.

Сегодня утром забрал машину, разогнал, тормознул и ЧУДО случилось! Никакой вибрации, все ровно и гладко.
В заказ наряде стоимость шлифовки около 1 тыс. руб.
Все работы произведены бесплатно, по гарантии. ОД  Крумб Сервис Тольятти. Хоть и долго - эпопея уже полгода, но огромное им спасибо.
« Последнее редактирование: 22 Июль 2014, 08:32:07 от Рыбак »
Записан

Миха21

  • Рядовой
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14
  • Автомобиль: штб2.2013
  • Имя: Михаил
  • Местоположение: москва
  • Карма: +1/-0
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #61 : 22 Июль 2014, 01:53:03 »

у меня такая же хрень.с новья уже 1т.км.а изменений нет.
Записан

Andreas

  • Сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 38
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 104
  • Автомобиль: trailblazer II 2.8 LT 2013
  • Имя: Andrey
  • Местоположение: Novosibirsk
  • Карма: +1/-0
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #62 : 29 Июль 2014, 17:07:02 »

не помню когда началась такая же хрень, но на днях поехал ОД выносить мозг. В итоге балансировка дисков плюс регулирование ступичных подшипников и в принципе вибрация ушла, через неделю буду на ТО1 потрахаю мозг им еще разок что иногда что то эдакое чувствуется
Записан
когда они делают ЗИГ в ответ мы делаем ЗАГ

Andreas

  • Сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 38
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 104
  • Автомобиль: trailblazer II 2.8 LT 2013
  • Имя: Andrey
  • Местоположение: Novosibirsk
  • Карма: +1/-0
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #63 : 30 Июль 2014, 19:39:21 »

по прямой вроде норм тормозит, понял что основная вибрация про торможении на скорости в затяжных поворотах.... толи обратная связь с рулем такая толи где....
Записан
когда они делают ЗИГ в ответ мы делаем ЗАГ

Миха21

  • Рядовой
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14
  • Автомобиль: штб2.2013
  • Имя: Михаил
  • Местоположение: москва
  • Карма: +1/-0
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #64 : 15 Август 2014, 01:27:52 »

Проехал 4т.км.вибрация при торможении ушла.
Записан

r-aleks

  • Сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 41
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 90
  • Автомобиль: Trailblazer 2013 LTZ 2,8D
  • Имя: Александр
  • Местоположение: Москва. Ясенево.
  • Карма: +3/-0
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #65 : 15 Август 2014, 11:25:26 »

внесу свои пять копеек в борьбу с ненавистной вибрацией :)
последние две недели достал вибрирующий руль, особенно чувствовалось при торможении на скорости 70-90 км/ч...
Вчера сделал балансировку всех 4-х колёс. На двух правых колесах мастеру пришлось вертеть резину на диске (разбалансировка была 40-100 и 20-120). Мастер предположил, что на скорости влетел в яму и резина провернулась на диске (не знал, что такое возможно, но яму я действительно словил тысячи полторы назад).
После балансировки вибрация пропала... вот как-то так :)
Записан

Andreas

  • Сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 38
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 104
  • Автомобиль: trailblazer II 2.8 LT 2013
  • Имя: Andrey
  • Местоположение: Novosibirsk
  • Карма: +1/-0
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #66 : 15 Август 2014, 12:43:18 »

мне помогло не на долго, ровно три недели. вибрация при торможении вернулась, постепенно увеличиваясь... В воскресенье на ТО1 таки поеду, буду снова выносить мозг.
если все же от балансировки, то резина явное г...о. не каждых же две недели балансироваться(((
Записан
когда они делают ЗИГ в ответ мы делаем ЗАГ

Андрей_K

  • Майор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 36
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 942
  • Автомобиль: Trail*08
  • Местоположение: Новосиб
  • Карма: +13/-0
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #67 : 15 Август 2014, 17:54:20 »

Вибрация при торможении же, причем здесь балансировка - тогда било бы руль на скорости. Дело в тормозах

Отправлено с моего Siemens C65

Записан

Andreas

  • Сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 38
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 104
  • Автомобиль: trailblazer II 2.8 LT 2013
  • Имя: Andrey
  • Местоположение: Novosibirsk
  • Карма: +1/-0
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #68 : 15 Август 2014, 20:13:45 »

тормоза тоже проверили, с ними тоже все норм
Записан
когда они делают ЗИГ в ответ мы делаем ЗАГ

r-aleks

  • Сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 41
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 90
  • Автомобиль: Trailblazer 2013 LTZ 2,8D
  • Имя: Александр
  • Местоположение: Москва. Ясенево.
  • Карма: +3/-0
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #69 : 18 Август 2014, 12:16:09 »

поторопился я радоваться...
в городе шибко не разгонялся, вот и показалось что всё хорошо... а в выходные на трассе вибрация снова проявилась (
придётся записываться к официалам...
мне помогло не на долго, ровно три недели. вибрация при торможении вернулась, постепенно увеличиваясь... В воскресенье на ТО1 таки поеду, буду снова выносить мозг.
если все же от балансировки, то резина явное г...о. не каждых же две недели балансироваться(((
Андрей, как после ТО1? Поборолась вибрация?
Записан

Andreas

  • Сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 38
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 104
  • Автомобиль: trailblazer II 2.8 LT 2013
  • Имя: Andrey
  • Местоположение: Novosibirsk
  • Карма: +1/-0
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #70 : 20 Август 2014, 15:30:57 »

могу ответить только одним словом -п..ц. все в норме, подвеска, тормозные диски в пределах нормы,  супорта и тд. а вибрация все равно проявляется... пол дня мучали, так и не нашли... чего делать идей нет
Записан
когда они делают ЗИГ в ответ мы делаем ЗАГ

Андрей_K

  • Майор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 36
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 942
  • Автомобиль: Trail*08
  • Местоположение: Новосиб
  • Карма: +13/-0
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #71 : 20 Август 2014, 15:38:28 »

Сменить сервис

Отправлено с моего Siemens C65

Записан

djat

  • Полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 34
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1372
  • Автомобиль: Chevrolet TrailBlazer 2,8 TD LTZ
  • Имя: Кирилл
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +103/-0
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #72 : 20 Август 2014, 15:44:41 »

могу ответить только одним словом -п..ц. все в норме, подвеска, тормозные диски в пределах нормы,  супорта и тд. а вибрация все равно проявляется... пол дня мучали, так и не нашли... чего делать идей нет
У меня тоже есть вибрация, тут или диски менять тормозные, передние, или вместе с колодками сразу. На прошлой машине тоже мучался, диски разок перегрел, вот и боролся с вибрацией около 1,5 лет.
Никто не знает, какие еще диски, кроме оригинала можно поставить, уж больно слабые штатные, перегреваются. Мне ОД поставил диагноз небольшой перегрев дисков, там и невооруженным взглядом видна синева. Посмотри сам, реально перегретые.
Записан
Trailblazer на drive2

Мелкий

  • Ст. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 34
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 548
  • Автомобиль: Smart Fortwo, 2008, 451, 1l/Passion, Chevrolet Trailblazer, 2.8 TD LTZ, 2013, black sapphire.
  • Имя: Евгений
  • Ничто не истинно, всё дозволено
  • Местоположение: Санкт-Петербург, Колпино
  • Карма: +32/-0
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #73 : 20 Август 2014, 15:45:57 »

могу ответить только одним словом -п..ц. все в норме, подвеска, тормозные диски в пределах нормы,  супорта и тд. а вибрация все равно проявляется... пол дня мучали, так и не нашли... чего делать идей нет
Колёса с зада наперёд перекидывали? Мне помогло.
Записан

Мелкий

  • Ст. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 34
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 548
  • Автомобиль: Smart Fortwo, 2008, 451, 1l/Passion, Chevrolet Trailblazer, 2.8 TD LTZ, 2013, black sapphire.
  • Имя: Евгений
  • Ничто не истинно, всё дозволено
  • Местоположение: Санкт-Петербург, Колпино
  • Карма: +32/-0
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #74 : 20 Август 2014, 15:48:20 »

ОД поставил диагноз небольшой перегрев дисков, там и невооруженным взглядом видна синева.
Мне тоже дилер говорил также слово в слово. Еле-еле заметная вибрация всё же присутствует. Мож кто в мск прокатится на моей для сравнения?
Записан

djat

  • Полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 34
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1372
  • Автомобиль: Chevrolet TrailBlazer 2,8 TD LTZ
  • Имя: Кирилл
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +103/-0
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #75 : 20 Август 2014, 15:51:35 »

Мне тоже дилер говорил также слово в слово. Еле-еле заметная вибрация всё же присутствует. Мож кто в мск прокатится на моей для сравнения?
Но проблем. Только когда и где?
Записан
Trailblazer на drive2

Мелкий

  • Ст. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 34
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 548
  • Автомобиль: Smart Fortwo, 2008, 451, 1l/Passion, Chevrolet Trailblazer, 2.8 TD LTZ, 2013, black sapphire.
  • Имя: Евгений
  • Ничто не истинно, всё дозволено
  • Местоположение: Санкт-Петербург, Колпино
  • Карма: +32/-0
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #76 : 20 Август 2014, 16:08:30 »

Ну, только не "Шоссе Интузиастов", не Уолгоградка. Давай в личку напишу.
Записан

Andreas

  • Сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 38
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 104
  • Автомобиль: trailblazer II 2.8 LT 2013
  • Имя: Andrey
  • Местоположение: Novosibirsk
  • Карма: +1/-0
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #77 : 20 Август 2014, 16:09:41 »

можно наверное сгонять ко вторым официалам в городе... подумаю..
вообще хочу себе перфорированные тормозные диски... но копал инет пока не нашел на наши машины... на прошлый ТБ есть... по старой памяти на зубары ставил... торможение становилось гааааараздо лучше... правда переднее литье было в пыли от сточенных колодок всегда)))
Записан
когда они делают ЗИГ в ответ мы делаем ЗАГ

Мелкий

  • Ст. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 34
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 548
  • Автомобиль: Smart Fortwo, 2008, 451, 1l/Passion, Chevrolet Trailblazer, 2.8 TD LTZ, 2013, black sapphire.
  • Имя: Евгений
  • Ничто не истинно, всё дозволено
  • Местоположение: Санкт-Петербург, Колпино
  • Карма: +32/-0
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #78 : 20 Август 2014, 16:12:01 »

Держи тогда в курсе всех, мне это тоже интересно!
Записан

Andreas

  • Сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 38
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 104
  • Автомобиль: trailblazer II 2.8 LT 2013
  • Имя: Andrey
  • Местоположение: Novosibirsk
  • Карма: +1/-0
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #79 : 20 Август 2014, 16:14:04 »

Держи тогда в курсе всех, мне это тоже интересно!

ближайший месяц врят ли буду активно заниматься... командировок тьма...
Записан
когда они делают ЗИГ в ответ мы делаем ЗАГ

Chevik13

  • Генерал-полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 50
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2313
  • Автомобиль: Chevrolet TrailBlazer II LTZ 2,8
  • Имя: Игорь
  • Местоположение: Западный Казахстан,Аксай
  • Карма: +51/-5
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #80 : 20 Август 2014, 19:05:04 »

Появилось биение рулевой при торможении во время отпуска.было дело,оттормаживался экстренно :-X,прошел развал-схождение,вроде помогло...
Записан


Нельзя ездить быстрее,чем летает ваш ангел-хранитель...

Мелкий

  • Ст. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 34
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 548
  • Автомобиль: Smart Fortwo, 2008, 451, 1l/Passion, Chevrolet Trailblazer, 2.8 TD LTZ, 2013, black sapphire.
  • Имя: Евгений
  • Ничто не истинно, всё дозволено
  • Местоположение: Санкт-Петербург, Колпино
  • Карма: +32/-0
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #81 : 20 Август 2014, 19:12:01 »

Появилось биение рулевой при торможении во время отпуска.было дело,оттормаживался экстренно :-X,прошел развал-схождение,вроде помогло...
Ну, вот у меня такая же хрень была. Помимо Развал-Схождения сделал балансировку всех колёс, да ещё пришлось левое переднее (которое оказалось кривым яйцом) перекинуть на правое заднее. Вибрация с условных 60 баллов из 100 баллов говённости снизилась до 10. По субъективным ощущениям. Вот djat прокатится, дай Бог, выразит мнение.
Записан

Chevik13

  • Генерал-полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 50
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2313
  • Автомобиль: Chevrolet TrailBlazer II LTZ 2,8
  • Имя: Игорь
  • Местоположение: Западный Казахстан,Аксай
  • Карма: +51/-5
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #82 : 20 Август 2014, 19:18:41 »

Кстати экстренное торможение прошло на ура,и вообще тормоза Отличные,встает.как вкопанный,но матерится по компу,не успел зафиксировать взглядом о чем...
Записан


Нельзя ездить быстрее,чем летает ваш ангел-хранитель...

Vovik

  • Ефрейтор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 46
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26
  • Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2006, Trailblazer LTZ 2014 2.8
  • Имя: Владимир
  • Местоположение: Санкт-Петербург
  • Карма: +0/-0
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #83 : 20 Август 2014, 22:36:52 »

Кстати экстренное торможение прошло на ура,и вообще тормоза Отличные,встает.как вкопанный,но матерится по компу,не успел зафиксировать взглядом о чем...
Скорее всего - низкий уровень тормозной жидкости - отливает к передней стенке бачка.
Записан

Алексаей

  • Капитан
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 672
  • Автомобиль: ШТБ 13 LT
  • Имя: Алексей
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +16/-0
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #84 : 21 Август 2014, 12:02:46 »

Кстати экстренное торможение прошло на ура,и вообще тормоза Отличные,встает.как вкопанный,но матерится по компу,не успел зафиксировать взглядом о чем...
Мне комп. написал, что применена система экстренного торможения. Я, так понимаю, что в этот момент стопори должны не просто загораться, а часто мигать.
Записан

Chevik13

  • Генерал-полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 50
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2313
  • Автомобиль: Chevrolet TrailBlazer II LTZ 2,8
  • Имя: Игорь
  • Местоположение: Западный Казахстан,Аксай
  • Карма: +51/-5
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #85 : 21 Август 2014, 20:34:38 »

Кстати экстренное торможение прошло на ура,и вообще тормоза Отличные,встает.как вкопанный,но матерится по компу,не успел зафиксировать взглядом о чем...
Мне комп. написал, что применена система экстренного торможения. Я, так понимаю, что в этот момент стопори должны не просто загораться, а часто мигать.
Да-да,у меня стопари начали моргать,видимо и надпись соотвествующая промелькнула... блин,читать правда некогда было,выруливал от придурка...
Записан


Нельзя ездить быстрее,чем летает ваш ангел-хранитель...

Рукодельный

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 46
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6087
  • Автомобиль: ТБ13 Серебро LTZ
  • Имя: Сергей
  • Местоположение: Москва ВАО
  • Карма: +142/-0
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #86 : 21 Август 2014, 20:35:41 »

Кстати экстренное торможение прошло на ура,и вообще тормоза Отличные,встает.как вкопанный,но матерится по компу,не успел зафиксировать взглядом о чем...
Мне комп. написал, что применена система экстренного торможения. Я, так понимаю, что в этот момент стопори должны не просто загораться, а часто мигать.

В этот момент должна загораться ещё и аварийка.
Записан

Andreas

  • Сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 38
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 104
  • Автомобиль: trailblazer II 2.8 LT 2013
  • Имя: Andrey
  • Местоположение: Novosibirsk
  • Карма: +1/-0
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #87 : 22 Август 2014, 19:12:33 »

Появилось биение рулевой при торможении во время отпуска.было дело,оттормаживался экстренно :-X,прошел развал-схождение,вроде помогло...
Ну, вот у меня такая же хрень была. Помимо Развал-Схождения сделал балансировку всех колёс, да ещё пришлось левое переднее (которое оказалось кривым яйцом) перекинуть на правое заднее. Вибрация с условных 60 баллов из 100 баллов говённости снизилась до 10. По субъективным ощущениям. Вот djat прокатится, дай Бог, выразит мнение.

развал не помог, может колеса перекинуть для интереса?)))
Записан
когда они делают ЗИГ в ответ мы делаем ЗАГ

Алексей52

  • Модератор Этого Раздела
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 36
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8070
  • Автомобиль: Был Trailblazer 2013 LTZ, 2,8 Diesel, сейчас Hyundai Sonata 2008 2,7 бензин.
  • Имя: Алексей
  • Местоположение: Нижний Новгород
  • Карма: +313/-2
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #88 : 22 Август 2014, 23:31:10 »

развал не помог, может колеса перекинуть для интереса?)))
Как вариант. Делали так, может и помочь. Если ощущения поменяются, то да, дело в балансировке...

КМС23

  • Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 389
  • Автомобиль: TrailBlazer 2013 LT 2,8 td МКП
  • Имя: Игорь
  • Местоположение: Краснодар
  • Карма: +64/-0
Re: Вибрация на руле ! (Крик души)
« Ответ #89 : 22 Август 2014, 23:36:14 »

Подскажите, а это что норма, что на колеса навешивают по 100-150 гр. У меня на машине 5 года, даже с учётом того, что комплект дисков один, больше 60 гр., не было ни разу.
150 - это слишком, конечно. 100 - может быть. У нас на 16" резина 70%: высокопрофильна я и тяжёлая, не как на легковых. Хоть я и застал времена, когда 70% был "легковой" профиль (та же Ех-85, впоследствии Бл-85 на ВАЗ 2109), а Ми-16 на жигулях-классике и вовсе была 165/80R13 - но нынче другая эпоха :D. Собирал для Трейлика зимний комплект на дисках К&К, вроде и резина не хухры-мухры: Хаккапелита. Два колеса ничего, на 2-х других дисбаланс изначальный был грамм по 80. Диски в идеале все. Мастер делал проверенный, я присутствовал лично. Вывел всё в 0-0. Кстати, по отзывам на других ресурсах, всевозможные АТ варианты, даже заслуженная классика жанра типа Борис Фёдырыча (BFGoodrich, в смысле :) ) или Купера - имеют по легковым меркам бешеный дисбаланс, с которым воевать довольно геморройно. Издержки жанра: мы не на 50%-ной Pilot Prymancy ездим.
Если руль бьёт ТОЛЬКО при торможении - 99% виноваты тормозные диски. В моём автопарке этим отметился в своё время Пассат В5+. Дважды протачивали, всё равно их крутило со временем, иногда все эти напряжения складывались и компенсировалис ь, наступало, так сказать, некое "самовыравнивани е". На Опеле, Рено и Трейлике проблем не отмечено.
« Последнее редактирование: 23 Август 2014, 00:01:44 от КМС23 »
Записан