Печать

[Бэтман]

в общем на даче планируем делать пол. сейчас это просто набранная доска, за 1,5года не разошлась щелей не появилось.
Хотим класть теплый пол пленку.
По идеи, как написано, то надо делать в такой последовательно сти:
1) на пол кладется фанера с зазорами и со сдвигом на клей и саморезы (для выравнивания)
2) подложка с лавсановым покрытием (на некоторых картинках фольгой вверх на некоторых почему-то вниз)
3) теплый пол пленку
4) фанеру (чтобы не повредить пленку вроде)
5) линолеум на вспениной основе

что думаете? как делать?

[KUBINEZ]

На даче линолеум....
он вообще-то не оч. полезный, у детишек бывает аллергия на эту химию.

теплый пол для комфорта (просто чуть теплый) или для отапливания?   Линолеум при нагреве еще сильнее фонит своей химией...

и еще, если в прихожей планируете его (линолеум), то учтите, что на влажном линолеуме или в ботах со снегом на подошве можно сильно встретиться с самим линолеумом или получить балеринскую растяжку, сев на шпагат )) ходить потом в такой растяжке не оч удобно )))

[Макс_SPb]

На даче линолеум....
он вообще-то не оч. полезный, у детишек бывает аллергия на эту химию.

теплый пол для комфорта (просто чуть теплый) или для отапливания?   Линолеум при нагреве еще сильнее фонит своей химией...

+1

[Алексей52]

Дома в квартире делали пленочный (инфракрасный) пол CALEO, причем под кафельную плитку еще в 2010 году. До сих пор полёт нормальный.



В принципе, технология выше описана верно.
Фанерка в виде подложки нужна на случай, если доски рассохнутся и начнут играть - чтоб не повредили плёнку, или чтоб выровнять пол, опять же, во избежание повреждения пленки. Производитель же не знает, какой у кого пол будет, потому и рекомендует так делать.

Подложка с фольгой нужна чтоб отражать излучение в комнату, а не греть сам пол. Вниз или вверх фольгой не принципиально, имхо. Но вверх фольгой логичнее как-то.

Поверх обогревочная пленка тоже может закрываться, в моем случае это была обычная плотная целлофановая плёнка, чтоб избежать агрессивной среды плиточного клея (может разъесть контакты и дорожки на плёнке).

А вот поверх пленки можно уже финишное покрытие делать - что это будет - линолеум, или, скажем, ламинат - вам решать.

У меня поверх целлофановой защитной плёнки была накинута и закреплена монтажная сетка пластиковая, потом плиточный клей и плитка (керамгранит и обычный кафель). Знакомые клали под ламинат.

[Бэтман]

я думал линолеум более менее экологический материал.
ну типа как тут написано http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%83%D0%BC


у нас получается как входишь помещение 3кв.м. где вешалка там же и обувь снимать. чтобы сохла. идея этой комнаты комфортно разуться (т.е. пол чисто на подогрев).
далее коридор общий около 7кв.м. вроде там тоже хотели линолеум не помню только там пол теплый или нет. )

а что на пол класть, если не линолеум? ламинат - тогда по сути тот же линолеум.

[Алексей52]

я думал линолеум более менее экологический материал.

Это натуральный линолиум экологически чистый, но стоит он довольно дорого.
Ламинат по своей сути - прессованый картон. Из химии там только лак и чутку клея для шпона.
Если совсем хорошо и экологически чисто надо - пробка. Но с ней тоже можно наколоться - бывает тот же ламинат, и сверху чуть-чуть пробки. Вот такое не надо.
А хорошая пробка - тоже не бюджетна.

[Макс_SPb]

ламинату писец, если при входе... положите плитку - и теплопроводност ь и надежность...
можно такой сэндвич: отражатель - цсп - нагревательный элемент (а почему не шнур?) - плитка

[Вадимыч]

я думал линолеум более менее экологический материал.
ну типа как тут написано http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%83%D0%BC


у нас получается как входишь помещение 3кв.м. где вешалка там же и обувь снимать. чтобы сохла. идея этой комнаты комфортно разуться (т.е. пол чисто на подогрев).
далее коридор общий около 7кв.м. вроде там тоже хотели линолеум не помню только там пол теплый или нет. )

а что на пол класть, если не линолеум? ламинат - тогда по сути тот же линолеум.

Если в прихожке для обогрева и сушки обуви, то лучше наверное плитку положить. Ухаживать легче.Дальше по коридору уже что угодно можно. Могу сказать, что только летом въехал в новостройку. И был противником ламината. Больно он звонкий. У меня однушка и везде плитка, кроме комнаты. В комнату хотел линолеум, но прораб и еще некоторые люди, продающие стройматериал отговорили. По той же причине - больше химиии. Положил ламинат в комнату.
ПыСы. Хотя, ИМХО, вокруг нас сейчас столько химиии, что задумываться об этом стоит, если только  у тебя под кроватью химбоеприпас лежит.

[Алексей52]

Да, многие пленку теплого пола кладут вот так:

Т.е. закрывают ей полностью пол. Это не обязательно совсем, потому как под те места, где у вас будет мебель, плёнку стелить незачем. Ну и расстояние между полосами пленки можно расширить до 10-15 см. Этот пол греет окружающее пространство в том числе, потому промежутки в 10 см не критичны, а уменьшить площадь пленки (соответственно, деньги) вполне возможно.

[Алексей52]

Если в прихожке для обогрева и сушки обуви, то лучше наверное плитку положить.

Согласен полностью.
Но у меня в прихожей таки ламинат, правда, износостойкий (32 класс) и не звонкий. Плитка с подогревом в ванной и на кухне. В спальне - пробка (она сама по себе тёплая и босиком ходить по ней очень комфортно, тёплый пол для нее не нужен). Минус пробки - она мягкая довольно-таки. Обувью быстро убъешь (каблуками). Зато она не боится влаги, в отличие от ламината (есть водостойкий типа ламинат, но это пластик на самом деле). Хотя если не в ванную, т.е. водой не заливать, то обычного износостойкого хватит за глаза.
 
Сейчас, приходя с улицы, снег с обуви тает, пока разуваешься/раздеваешься, и образуются лужи буквально на ламинате. Они просто протираются, и всё. Удобнее даже чем плитка (у плитки в стыках, не смотря на затирку, со временем может скапливаться грязь). За всё время пользования ламината всякое было в плане поливания его водой, но чтоб повело или вспучило - такого нет.
 
Особенность ламината в том, что это, так называемый, "плавающий пол", т.е. он не крепится ни в коем случае к капитальному полу. Достаточно смены сезона (лето-зима), чтоб влажность воздуха менялась. Ламинат берет влагу из воздуха и гуляет (сжимается и расширяется). Если его прикрепить жестко, то его вспучит сам по себе в один прекрасный момент. Если у вас коридор 7 метров длиной, и если будет там ламинат, то крайне рекомендуется делать стык. Т.е. 2 части пола. Можно в разных пропорциях. Просто не рекомендуется класть ламинат кусками более 6 метров. Можно, конечно и без стыков обойтись (опять же, у меня так - около 8 метров без стыка), но тут могут быть минусы в связи с "плаванием" такого пола - при сжатии по всей длине с какого-то конца может образоваться щель в несколько см (2-3 обычно). У меня этот вопрос решен широкой (4 см) накладкой на стыке пробки и ламината. Ламинат гуляет, но этого не видно... если заметки специально не ставить
 
В данном случае, лучше сразу после двери плитка или износостойкий ламинат, а в коридоре уже на усмотрение... Но это только лишь имхо, разумеется.

[KUBINEZ]

про вспененный линолеум естчо... он толстый и мягкий.  мебель продавливает в нем ямки, даже если на ножках мягкие подкладки.
кроме того, при передвижении мебели по такому линолеуму можно его порвать.

[KUBINEZ]

На даче линолеум....
он вообще-то не оч. полезный, у детишек бывает аллергия на эту химию.

теплый пол для комфорта (просто чуть теплый) или для отапливания?   Линолеум при нагреве еще сильнее фонит своей химией...

+1

         

[kimch]

Ещё такой момент... Плёнку нельзя класть там, где тяжёлая мебель на ножках , т.е. критична к точечному приложению давления....

[Бэтман]

а в комнате прим30кв.м. что тогда укладывать? положу ламинат - зимовать как он будет хз... так как дом не для постоянного проживания. 

плитку я что-то очкую на деревянный пол укладывать, ладно в туалете там 6 кв. метров стяжку не так страшно делать, а на кухне заливать стяжку 15кв.м.

на второй этаж в спальнях хотим пробку и шумоизоляция у нее хорошая и приятная. но до второго этажа еще ого-го сколько времени и денег )

[Алексей52]

положу ламинат - зимовать как он будет хз...

Нормально ламинат будет зимовать, если ламинат не совсем уж самый дешевый будет и правильно положен.

15 м² стяжки по деревянному полу - это точно не стоит, имхо.

Остается 2 варика - ламинат или плотный линолеум.

[Бэтман]

15 м2 стяжки по деревянному полу - это точно не стоит, имхо.
Остается 2 варика - ламинат или плотный линолеум.

вот и я о том же. плитку только в туалет если будем делать.

[Алексей52]

Я бы постелил плотный линолиум что ли тогда...
Во-первых, хороший линолиум и ламинат сопоставимы по цене.

Во-вторых, если дом не для постоянного проживания - не дай бог какая протечка - ламинату такое на пользу точно не пойдет (длительное замачивание покоробит его, каким бы он хорошим не был).

В-третьих, меньше возни с укладкой - раскатал, дал вылежаться/растянуться - постелил. Не надо морочек с замками как у ламината, зазорами и расстояниями. Ну и выпиливаниями под рельеф местности.

И в-четвертых, линолиум не так критичен к неровным полам - его можно положить прям поверх досок, практически. А если такое сделать с ламинатом - он будет скрипеть, если пол сам по себе не очень ровный.

Как-то так. Решать в любом случае вам.
Линолиум плотный, конечно же, чтоб не мялся меблей/каблуками.

[kimch]

И в-четвертых, линолеум не так критичен к неровным полам - его можно положить прям поверх досок, практически

Абсолютно не верно... Со временем линолеум огибает каждую неровность, профиль досок, и не дай бог сучок выпучит... Под него основание, надо готовить ещё тщательнее, чем под что-либо другое...Даже если фанеру толстую постелить, придётся шлифовать и шпаклевать швы и саморезы....Гем ор ещё тот... Только тогда линолеум будет лежать идеально и выглядеть красиво....

[Вадимыч]

Если в прихожке для обогрева и сушки обуви, то лучше наверное плитку положить.

Согласен полностью.
Но у меня в прихожей таки ламинат, правда, износостойкий (32 класс) и не звонкий. Плитка с подогревом в ванной и на кухне. В спальне - пробка (она сама по себе тёплая и босиком ходить по ней очень комфортно, тёплый пол для нее не нужен). Минус пробки - она мягкая довольно-таки. Обувью быстро убъешь (каблуками). Зато она не боится влаги, в отличие от ламината (есть водостойкий типа ламинат, но это пластик на самом деле). Хотя если не в ванную, т.е. водой не заливать, то обычного износостойкого хватит за глаза.
 
Сейчас, приходя с улицы, снег с обуви тает, пока разуваешься/раздеваешься, и образуются лужи буквально на ламинате. Они просто протираются, и всё. Удобнее даже чем плитка (у плитки в стыках, не смотря на затирку, со временем может скапливаться грязь). За всё время пользования ламината всякое было в плане поливания его водой, но чтоб повело или вспучило - такого нет.
 
Особенность ламината в том, что это, так называемый, "плавающий пол", т.е. он не крепится ни в коем случае к капитальному полу. Достаточно смены сезона (лето-зима), чтоб влажность воздуха менялась. Ламинат берет влагу из воздуха и гуляет (сжимается и расширяется). Если его прикрепить жестко, то его вспучит сам по себе в один прекрасный момент. Если у вас коридор 7 метров длиной, и если будет там ламинат, то крайне рекомендуется делать стык. Т.е. 2 части пола. Можно в разных пропорциях. Просто не рекомендуется класть ламинат кусками более 6 метров. Можно, конечно и без стыков обойтись (опять же, у меня так - около 8 метров без стыка), но тут могут быть минусы в связи с "плаванием" такого пола - при сжатии по всей длине с какого-то конца может образоваться щель в несколько см (2-3 обычно). У меня этот вопрос решен широкой (4 см) накладкой на стыке пробки и ламината. Ламинат гуляет, но этого не видно... если заметки специально не ставить
 
В данном случае, лучше сразу после двери плитка или износостойкий ламинат, а в коридоре уже на усмотрение... Но это только лишь имхо, разумеется.

Согласен. На большую длину ламинат надо ложить со стыками. У знакомой ламиком практически весь пол в квартире сделан, за исключением входной зоны в прихожей, санузлов и лоджий. И получилось так, что  из гостинки через прихожую в спальню (с учетом гостинки и спальни) выходит узкая полоса (в 4 доски ламината примерно), положенная без всяких стыков. Метров, чтоб не соврать, примерно 15 в длину. Ложили ламинат зимой, а летом его подняло на этой полосе, примерно посередине. Хорошо, во время меры приняли, замки не сломало. Вызвали бригаду, которая делала. Они подремонтили. Правда, стыки всеж не стали делать. Сказали, что при укладки был их косяк с зазорами от стены. Так что сняли плинтуса, увеличили в критичных зонах зазоры и все. Пока нормально лежит все, больше не повторялось. У меня проще. Такой длины нет. Только комната в ламике, так что под дверью стык с плиткой прихожки.
ПыСы. А по теме... Ежели дом не для постоянного проживания, то ИМХО лучше взять нормальный линолеум, который будет попроще в укладке, да и наверное чуть подешевле, чем хороший ламинат. И ежели, не приведи Господь, что то с полом случится, то будет не так обидно.

[Алексей52]

Абсолютно не верно... Со временем линолеум огибает каждую неровность, профиль досок, и не дай бог сучок выпучит...

Как раз верно. Я что сказал - можно положить, и он будет лежать. А вот огибать всякие неровности на полу типа сучков - да, будет. Стыки досок - далеко не всегда. Всё зависит как от линолиума, так и от пола. Выше Бэтман говорил, что с досчатым полом всё нормально. Надо смотреть по месту просто - если реально деревянный пол ровный, то подложку (не фанеру, а из той же пробки) под линолиум и можно стелить. Подложка как раз этому обтеканию будет препятствовать, ибо часть мелкой деформации примет на себя.

Фанеру если и стелить, то да, толстую, либо ДСП старый советский, 16 мм Самое главное в этом случае - это надежно закрепить фанеру, чтоб на стыках она не начала гулять даже с течением времени.

Стыки листов надо делать просто аккуратно, желательно руками, тогда шпатлевка не нужна будет. Но можно и прошпатлевать, да. Но никакая шпатлевка не спасет, если фанера не крепко посажена - начнет гулять основа, шпатлевка растрескаеется, может выкрошиться.

Крепить - да, на саморезы, причем притягивать капитально, шляпку лучше чуть притопить и замазать как раз шпатлевкой в ровень с фанерой, чтоб ямок не было.

[kimch]

Надо смотреть по месту просто - если реально деревянный пол ровный, то подложку (не фанеру, а из той же пробки) под линолиум и можно стелить. Подложка как раз этому обтеканию будет препятствовать, ибо часть мелкой деформации примет на себя.

Лёшь, извини, но заблуждаешься.. .))) Я из личной практики заверяю - через 3-4 года, даже подложенный ДВП принимает формы основы..., особенно на проходных местах.... Только монументально жёсткая и ровная основа даёт приличный результат...( подложку,не более 2-х мм....)
А если смысл просто, что-бы что-то лежало, то можно и не заморачиваться. ..))))))

[Алексей52]

Так я тоже с личной практики. И спорить не хочу совершенно. Смысл-то?
Да и речь тут вовсе не об этом.
В любом случае, если делать, то делать хорошо. А это и с основой из фанеры/дсп, шпатлёвкой, пробковой подложкой. Все это крайне желательно как для ламината, так и для линолиума.

[Алексей52]

Да подложка не толстая и не мягенькая - правильно совершенно говоришь - 2 мм пробки оптиум.
3 - как самый максимум.
И Володь, подложка эта поверх ДСП или фанеры. Поверх, не под них.
Т.е. сначала доски, потом фанерка (ДСП), потом подложка, потом уже линолеум/ламинат. Собственно, смысл основной этой подложки - сгладить именно эти мелкие неровности (они будут деформировать именно подложку, а не линолеум) при сохранении общей жесткости, чтоб как раз мебель и каблуки не проминали сильно линолеум.

[Бэтман]

такс. вот значит приходим к тому, что список вверху указанный у меня будет выглядеть примерно так:
1) доска
2) фанера (дсп)
3) подложка с фольгой
4) теплый пол
5) пленка
6) фанера
7) линолеум
примерно так?
я вообще хотел чтобы у меня этот пирог был максимум 1,5см чтобы не съедалось много пространство. Как думаете реально? если на основание взять фанеру потолще, а на верх под линолеум тоньше?

[Макс_SPb]

а в комнате прим30кв.м. что тогда укладывать? положу ламинат - зимовать как он будет хз... так как дом не для постоянного проживания. 

плитку я что-то очкую на деревянный пол укладывать, ладно в туалете там 6 кв. метров стяжку не так страшно делать, а на кухне заливать стяжку 15кв.м.

на второй этаж в спальнях хотим пробку и шумоизоляция у нее хорошая и приятная. но до второго этажа еще ого-го сколько времени и денег )

зачем стяжка? если пол нормальный - цсп с нахлестом и кладите сверху что угодно.
З.Ы. у пробки шумоизоляции практически нет, у неё хорошее звукопоглощение - т.е. в комнате не будет эха, но не более...

[KUBINEZ]

Сестра с мужем в доме доской застелили. в спальне масив дуба, в кухне и гостинной тоже под дуб но доска не полностью массив. Дуб сверху, толстый шпон.
Вид очень достойный, приятно босиком ходить, не холодно.

[Алексей52]

1) доска
1) доска
2) фанера (дсп)
3) подложка с фольгой
4) теплый пол
5) пленка
6) фанера
7) линолеум
примерно так?

Разве что примерно.
Я бы делал так:
1) доска
2) подложка с фольгой - 2 мм (доску-то не считаем).
3) теплый пол - 0,5 мм. Можно пренебречь его тощиной в принципе.
4) фанера (дсп) - причем толстая, 10 мм минимум, иначе смысла от нее мало будет. Она тут и пол ровнять будет и жесткость даст (не даст проваливаться линолеуму).
5) подложка пробковая - 2 мм.
6) линолеум - еще 2-4мм.
 
Итого получаем - 2 + 0,5 + 10 + 2 + линолеум (4мм) = 18,5 мм.
Т.е. в 15 не убираемся, но в 20 мм - вполне возможно.
 
Как хотите, но 2 слоя фанеры не вижу смысла делать. Такой сэндвич не нужен, при условии, что пол из досок нормально сделан и перепад высот на стыках досок не больше миллиметра, а еще лучше, чтоб доли миллиметра были.
 
Если на стыках досок большие перепады высот... То шлифовальной машинкой ровнять пол в ноль... И то, если можно, ибо если пол не особо ровный (а-ля домик в деревне любимой бабули в колхозе им. 40 лет без урожая, где он сделан был пьяненьким плотником дядей Васей путём подгонки на глазок), то шлейф-машинка нужна мощная (паркетная), которая реально может снять с доски тощину до нескольких мм. Или же поверх досок нужно будет все же фанеру. И то, не факт, что поможет. Ибо, если пол как у моей бабули, где ихний дядя Вася был с жесткого бодунища после 2-х недельного запоя, а перепад высот между 2-мя соседними досками запросто может быть в полсантиметра и больше - никакая фанера не спасет.
 

[kimch]

Вообще-то, если честно, я бы с линолеумом не связывался...Хо роший стоит, как нормальный ламинат... А у ламината эксплатационные свойства на порядок выше... И укладка не намного сложнее, а если вдвоём, то и проще даже...ИМХО

[Вит]

В ламинате будут небольшие щели появляться при перепаде температуры.

[kimch]

В ламинате будут небольшие щели появляться при перепаде температуры.

Если правильно уложен, то не должны... При допустимых колебаниях температуры....
Кстати, что-то я не понял, отапливаться хотя-бы до плюсовой температуры будет?  Если нет, то лучше вообще
теплоизоляцию и поперёк чёрного, нормальную половую доску...