Российский Клуб Chevrolet TrailBlazer & Chevrolet Tahoe

Автор Тема: Подогрев зеркал на LT  (Прочитано 85366 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Victor_S

  • Ст. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 59
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 629
  • Автомобиль: TrailBlazer2013 2.8 LT
  • Имя: Виктор
  • Местоположение: г.Луга, Ленинградская обл.
  • Карма: +55/-0
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #30 : 12 Февраля 2014, 20:29:13 »

Обязательно, но только когда потеплеет...:)
Записан

Алексаей

  • Капитан
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 57
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 725
  • Автомобиль: ШТБ 13 LT
  • Имя: Алексей
  • Всему своё время.
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +17/-0
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #31 : 23 Апреля 2014, 16:01:11 »

Слушайте! Был реально удивлён, что нет подогрева зеркал. Это видимо как-то по бразильски. Электро-складывание зеркал есть, а подогрева нет. ???
Записан
Если риск не обоснован, значит это авантюра.

osa130

  • Мл. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 322
  • Автомобиль: Трэйлблейзер 13 LT, теперь с круизом, и со ступеньками, в скором времени с обогревом зеркал и противотуманками.
  • Имя: Александр
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +2/-0
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #32 : 23 Апреля 2014, 19:09:40 »

И те уже сломались. Не складываются. На понедельник записался в сервис.
Записан
Додж-Дюранго-4 года,, Форд-Эксплорер 3  5 лет, Каптива - 3 года.. А до этого куча всего

Black friesen

  • Майор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 51
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 850
  • Автомобиль: TrailBlazer 2006 LTZ
  • Имя: Сергей
  • Черный фриз / black friesen
  • Местоположение: Екатеринбург
  • Карма: +29/-0
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #33 : 24 Апреля 2014, 06:46:50 »

Пользуюсь складыванием зеркал активно с октября прошлого года..... всё в норме!
Записан

AlexMsv

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 58
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3686
  • Автомобиль: Chevy TrailBlazer II LTZ 2.8
  • Имя: Александр
  • Местоположение: Санкт-Петербург
  • Карма: +44/-0
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #34 : 24 Апреля 2014, 15:09:02 »

И те уже сломались. Не складываются. На понедельник записался в сервис.

Зимой много баловался складыванием? Эта шняга не очень, даже я бы сказал совсем не любит, когда ей зимой пользуются, поверь мне даже на меринах и бомбах. Я стараюсь зимой совсем не использовать. Таковы наши климатические условия.
Записан
       Коли все думают одинаково - значит, никто особенно и не думает! /У. Липпман/        PlagiatNIK.ru - Ник AlexMsv защищен.

В.А.Ш.

  • Майор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 65
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 912
  • Автомобиль: Chevrolet TrailBlazer LTZ 2.8 DT 6АКПП 2013г. (Был)
  • Имя: Владимир
  • Местоположение: Москва ВАО
  • Карма: +37/-0
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #35 : 24 Апреля 2014, 15:47:09 »

Зимой много баловался складыванием? Эта шняга не очень, даже я бы сказал совсем не любит, когда ей зимой пользуются, поверь мне даже на меринах и бомбах. Я стараюсь зимой совсем не использовать. Таковы наши климатические условия.
Всегда складываю зеркала на стоянке, зимой и летом, что бы не мешать соседям  по стоянке или проходящим между автомобилей людям. Все работает нормально. На предыдущих авто тоже всегда складывал и тоже все работало нормально.
Записан

Helg_L

  • Генерал армии
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 60
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2540
  • Автомобиль: В данный момент никакого :(
  • Имя: Олег
  • Местоположение: Питер
  • Карма: +80/-0
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #36 : 24 Апреля 2014, 16:05:01 »

Всегда складываю зеркала на стоянке, зимой и летом, что бы не мешать соседям  по стоянке или проходящим между автомобилей людям. Все работает нормально. На предыдущих авто тоже всегда складывал и тоже все работало нормально.
Это верно, если не было осадков и мороза. А вот при каком-нибудь ледяном дожде можно и сломать все это нафиг...
Записан

Для одного стакан на половину пуст, для другого на половину полон.

Victor_S

  • Ст. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 59
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 629
  • Автомобиль: TrailBlazer2013 2.8 LT
  • Имя: Виктор
  • Местоположение: г.Луга, Ленинградская обл.
  • Карма: +55/-0
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #37 : 24 Апреля 2014, 16:33:54 »

Тоже активно пользуюсь, пока работает. Сломаться может все, но в данном случае у нас имеется возможность складывать и кнопкой и вручную, при чем с любого положения. Т.е. автоскладывание имеет защиту от дурака(мороза, осадков). Просто вручную пару раз разработать и все...
Записан

osa130

  • Мл. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 322
  • Автомобиль: Трэйлблейзер 13 LT, теперь с круизом, и со ступеньками, в скором времени с обогревом зеркал и противотуманками.
  • Имя: Александр
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +2/-0
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #38 : 24 Апреля 2014, 22:56:34 »

Редко пользовался, но все работало. А тут ждал жену у магазина, нажал кнопочку, а в ответ тишина. Причем если вручную сложить и нажать, то открывается. А обратно никак.
Записан
Додж-Дюранго-4 года,, Форд-Эксплорер 3  5 лет, Каптива - 3 года.. А до этого куча всего

Victor_S

  • Ст. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 59
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 629
  • Автомобиль: TrailBlazer2013 2.8 LT
  • Имя: Виктор
  • Местоположение: г.Луга, Ленинградская обл.
  • Карма: +55/-0
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #39 : 25 Апреля 2014, 07:57:27 »

Хм... очень странно. При таком раскладе механических повреждений быть не должно, электрика тоже работает... Попробуй порегулировать зеркала(правое и левое). Ну и клемму с аккумулятора скинуть.
Записан

Путник

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1990
  • Автомобиль: Русский Гелек
  • Имя: Сергей
  • Местоположение: Москва и рядом
  • Карма: +33/-2
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #40 : 25 Апреля 2014, 08:06:58 »

Попробуй порегулировать зеркала(правое и левое).
Думаю, что как раз после регулировки , он пытался сложить зеркала.
Какое то зеркало осталось  включенным.
Записан


AlexMsv

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 58
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3686
  • Автомобиль: Chevy TrailBlazer II LTZ 2.8
  • Имя: Александр
  • Местоположение: Санкт-Петербург
  • Карма: +44/-0
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #41 : 25 Апреля 2014, 09:53:19 »

У меня коллега на работе на GL заломал эеркало в феврале, причем движок меняли - что-то щелкнуло и вуаля...
Записан
       Коли все думают одинаково - значит, никто особенно и не думает! /У. Липпман/        PlagiatNIK.ru - Ник AlexMsv защищен.

Алексей69

  • Старшина
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 45
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 160
  • Автомобиль: Trailblazer2013 ltz
  • Имя: Алексей
  • Местоположение: MOSCOW
  • Карма: +2/-0
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #42 : 25 Апреля 2014, 19:48:09 »

Всем ПрЮвет! посмотрите) мелочевка а приятно)
Записан

osa130

  • Мл. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 322
  • Автомобиль: Трэйлблейзер 13 LT, теперь с круизом, и со ступеньками, в скором времени с обогревом зеркал и противотуманками.
  • Имя: Александр
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +2/-0
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #43 : 25 Апреля 2014, 21:45:00 »

Клемму скинуть посоветовали дилеры. Пробовал, не помогло. И еще обратил внимание. Правое зеркало отогнуто не до конца, но зафиксировано. Тоже при ручном складывании открывается. Обратно никак. Никаких следов царапин от  удара по зеркалу нет. Дождусь понедельника. Что скажут.
Записан
Додж-Дюранго-4 года,, Форд-Эксплорер 3  5 лет, Каптива - 3 года.. А до этого куча всего

Robbi

  • Мл. сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 64
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2013 LT AT
  • Имя: Василий
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +0/-0
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #44 : 25 Апреля 2014, 23:50:26 »

У меня правое зеркало тоже как-будто на несколько градусов недооткрывается, но при этом электрика работает. При закрытии соответственно левое движется на пол-секунды дольше. Быть может это не баг а фича, чтобы регулировка правого зеркала по углам зрения была идентична левому? Никто кроме osa130 не обращал внимания?
Записан
Москва | УАЗ Патриот 2009 TDi Limited -> Chevrolet Trailblazer 2013 LT AT

Старче

  • Полковник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1442
  • Автомобиль: Шевроле Трейлблейзер 2.8 LTZ 30.10.2013г
  • Имя: Евгений
  • Местоположение: Орёл
  • Карма: +54/-0
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #45 : 26 Апреля 2014, 00:15:04 »

У меня правое зеркало тоже как-будто на несколько градусов недооткрывается, но при этом электрика работает. При закрытии соответственно левое движется на пол-секунды дольше. Быть может это не баг а фича, чтобы регулировка правого зеркала по углам зрения была идентична левому? Никто кроме osa130 не обращал внимания?
Есть такое, у меня угол установки правого зеркала слегка отличается от левого, визуально это не бросается в глаза.
Записан
Внедорожник должен быть: 1) Рамным, 2) Дизельным, 3) Грязным ( иногда ).

Robbi

  • Мл. сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 64
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2013 LT AT
  • Имя: Василий
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +0/-0
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #46 : 26 Апреля 2014, 00:18:47 »

Цитата: Robbi от Вчера в 23:50:26

    У меня правое зеркало тоже как-будто на несколько градусов недооткрывается, но при этом электрика работает. При закрытии соответственно левое движется на пол-секунды дольше. Быть может это не баг а фича, чтобы регулировка правого зеркала по углам зрения была идентична левому? Никто кроме osa130 не обращал внимания?

Есть такое, у меня угол установки правого зеркала слегка отличается от левого, визуально это не бросается в глаза.
Ну значит правильно предположил :) В Патре не было такого, поэтому на всякий случай лучше прибегнуть к помощи коллектива =) Я заметил исключительно по звуку складывания, а визуально - только после внимательного осмотра.
Записан
Москва | УАЗ Патриот 2009 TDi Limited -> Chevrolet Trailblazer 2013 LT AT

osa130

  • Мл. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 322
  • Автомобиль: Трэйлблейзер 13 LT, теперь с круизом, и со ступеньками, в скором времени с обогревом зеркал и противотуманками.
  • Имя: Александр
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +2/-0
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #47 : 26 Апреля 2014, 00:31:05 »

Значит какая-то недоработка в системе зеркал. Укажу дилерам. Пусть копают.
Записан
Додж-Дюранго-4 года,, Форд-Эксплорер 3  5 лет, Каптива - 3 года.. А до этого куча всего

Robbi

  • Мл. сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 64
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer 2013 LT AT
  • Имя: Василий
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +0/-0
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #48 : 26 Апреля 2014, 01:27:42 »

Значит какая-то недоработка в системе зеркал. Укажу дилерам. Пусть копают.
99% уверен что не является недоработкой, а именно компенсация углов обзора, чтобы при настройке диапазон регулировки был одинаков на обоих зеркалах. Схематично даже в пэинте нарисовал - логика есть :)
Точно, вспомнил, видел такие же разные углы на других автомобилях. + в интернете есть упоминания и фотки, если поискать.
Записан
Москва | УАЗ Патриот 2009 TDi Limited -> Chevrolet Trailblazer 2013 LT AT

Victor_S

  • Ст. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 59
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 629
  • Автомобиль: TrailBlazer2013 2.8 LT
  • Имя: Виктор
  • Местоположение: г.Луга, Ленинградская обл.
  • Карма: +55/-0
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #49 : 27 Апреля 2014, 21:18:17 »

Сегодня залез таки в зеркала...:)
Проводка для подогрева отсутствует, надо тянуть самому. Это несколько муторно, надо через моторчик протянуть, а потом через силуминовую вставку, а они там замотаны кокой-то гадостью типа жидкой резины. На зеркале, куда нагревательный элемент клеить, тоже намазано, пришлось сдирать и чистить, ну и отверстие под разъем вырезать. Заодно воткнул камеру в зеркало. Сам подогрев пока не подключал, т.к. не стал пока левое зеркало трогать(запорол одну камеру, надо новую заказать). Вообще что хочу сказать - очень проблематично у нас под торпедо с точками подключения массы. Их просто нет. А те немногие проводки к которым можно подключиться очень тоненькие. Будем думать...:)  И еще... Вы смотрели на провод массы от аккумулятора?... Такого хилого проводка я еще не видел ни на одной машине, и это на аккумуляторе в 90Ач...  Прокинул зато провод из салона в моторный отсек. Провод довольно толстый(плюс пару потоньше управляющих) для компрессора. Проложил его на зад, буду там монтировать стационарную пневмосистему. Компрессору надо 40А. Протянул их через перегородку моторного отсека где идет основная коса. Там довольно большая резиновая заглушка(слева вверху если смотреть с водительского места), проткнул ее тонким проводом и протянул с усилием, в конце добавил немного герметика и дотянул еще 5см. Не подумал сразу и для подогрева зеркал заложить провод, протяну отдельно...
Записан

Путник

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1990
  • Автомобиль: Русский Гелек
  • Имя: Сергей
  • Местоположение: Москва и рядом
  • Карма: +33/-2
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #50 : 27 Апреля 2014, 21:36:16 »

Сегодня залез таки в зеркала...
а фото где ?
Фото как снимал зеркало с двери, как разбирал, как выглядит мотор , как ... .
А что еще такое -камера ? Которую порят ?
А зачем искать массу ?
Массу можно подключить к любому болту !
А плюс к обогреву откуда взял ?
Записан


osa130

  • Мл. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 322
  • Автомобиль: Трэйлблейзер 13 LT, теперь с круизом, и со ступеньками, в скором времени с обогревом зеркал и противотуманками.
  • Имя: Александр
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +2/-0
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #51 : 27 Апреля 2014, 21:38:11 »

Да, и камера какого обзора? Бокового? Переднего? Мертвой зоны?
Записан
Додж-Дюранго-4 года,, Форд-Эксплорер 3  5 лет, Каптива - 3 года.. А до этого куча всего

Helg_L

  • Генерал армии
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 60
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2540
  • Автомобиль: В данный момент никакого :(
  • Имя: Олег
  • Местоположение: Питер
  • Карма: +80/-0
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #52 : 27 Апреля 2014, 21:44:18 »


Протянул их через перегородку моторного отсека где идет основная коса. Там довольно большая резиновая заглушка(слева вверху если смотреть с водительского места), проткнул ее тонким проводом и протянул с усилием, в конце добавил немного герметика и дотянул еще 5см. Не подумал сразу и для подогрева зеркал заложить провод, протяну отдельно...
Вить, а ты попал внутрь торпедо или сразу в салон. Хочу + кинуть для рации, вот и думаю, как это сделать проще.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk
Записан

Для одного стакан на половину пуст, для другого на половину полон.

Victor_S

  • Ст. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 59
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 629
  • Автомобиль: TrailBlazer2013 2.8 LT
  • Имя: Виктор
  • Местоположение: г.Луга, Ленинградская обл.
  • Карма: +55/-0
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #53 : 27 Апреля 2014, 21:50:54 »

Ну раз в зеркалах, значит бокового обзора...;) Передняя тоже будет но попозже...
Зеркало с двери снимается элементарно. Можно даже обшивку двери не снимать(хотя чтобы тащить проводку все равно придется). Снимаем пластиковый уголок, он на одном пистоне(сдергиваем сверху). Отсоединяем разъем от зеркала, откручиваем 3 болта и зеркало у вас в руках.
Масса нужна много для чего(мне, например, для питания 3-х камер, видеосвитча, переднего парктроника, магнитоллы, подогрева зеркал, подогрева сидений, индикации выключателей...) Вот и думаю, силовые(подогревы) под болт кинуть, только найти надо правильный...;)
Плюс к обогреву пока не подключал(второе зеркало пока не сделать), брать буду с блока предохранителей в моторном отсеке(купил специальную штучку), как тянуть описал выше.
Записан

Victor_S

  • Ст. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 59
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 629
  • Автомобиль: TrailBlazer2013 2.8 LT
  • Имя: Виктор
  • Местоположение: г.Луга, Ленинградская обл.
  • Карма: +55/-0
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #54 : 27 Апреля 2014, 22:01:42 »

Вить, а ты попал внутрь торпедо или сразу в салон. Хочу + кинуть для рации, вот и думаю, как это сделать проще.
Не совсем понял... Торпедо вроде в салоне...:)
В общем так... засовываем голову под торпедо со стороны руля и смотрим влево вверх. Рукой нащупываем толстый кабель идущий из салона в моторный отсек. Отгибаем коврик салона, там вырезы есть.  Видим широкую резиновую заглушку вокруг кабеля. Втыкаем рядом с кабелем(чуть в стороне) кондуктор(кусок жесткого провода) и протыкаем резину. Идем в моторный отсек и видим в правом верхнем углу выход нашего кондуктора. К одному концу кондуктора цепляем провод, за другой вытаскиваем его в моторный отсек. Кондуктор должен быть тоньше провода, дабы резина плотно облегала протаскиваемый кабель, ну и в самом конце можно изнутри намазать кабель герметиком и дотянуть вместе с ним через резинку.
С правой стороны моторного отсека есть такая же заглушка, к ней проще подбираться и тянуть, но если надо к аккумулятору - лучше слева. Справа я потащу передние парктроники и камеру.
Записан

Victor_S

  • Ст. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 59
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 629
  • Автомобиль: TrailBlazer2013 2.8 LT
  • Имя: Виктор
  • Местоположение: г.Луга, Ленинградская обл.
  • Карма: +55/-0
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #55 : 27 Апреля 2014, 22:04:02 »

Да, я рацию повесил на магнитолу. Просто у нас там предохранитель на 20А, магнитола у меня имеет предохранитель на 15А, а рация потребляет по максимуму 1.8А. Посчитал это нормальным подключением. Помех особых нету.
Записан

Helg_L

  • Генерал армии
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 60
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2540
  • Автомобиль: В данный момент никакого :(
  • Имя: Олег
  • Местоположение: Питер
  • Карма: +80/-0
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #56 : 27 Апреля 2014, 22:09:16 »

Вить, спасибо! На днях буду тянуть провод. Проехал за выходные порядка 500 км, магнитная антенна не впечатлила. Я, в общем-то, был готов к этому, но хотелось чуда. Сейчас думаю ставить врезную на рейтинг.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk
Записан

Для одного стакан на половину пуст, для другого на половину полон.

Black friesen

  • Майор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 51
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 850
  • Автомобиль: TrailBlazer 2006 LTZ
  • Имя: Сергей
  • Черный фриз / black friesen
  • Местоположение: Екатеринбург
  • Карма: +29/-0
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #57 : 28 Апреля 2014, 07:08:03 »

 ??? вот вы кулибины!!!!!
Наверное гараж есть  теплый да освещаемый чтобы там "животинку" мучать!!!  :-[
Записан

Victor_S

  • Ст. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 59
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 629
  • Автомобиль: TrailBlazer2013 2.8 LT
  • Имя: Виктор
  • Местоположение: г.Луга, Ленинградская обл.
  • Карма: +55/-0
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #58 : 28 Апреля 2014, 07:55:02 »

Увы, пока нету гаража...:( Просто погода позволила поковыряться на улице.
Записан

Максик

  • Ефрейтор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 31
  • Автомобиль: ШТБ13 LT
  • Имя: Максим
  • Местоположение: Санкт-Петербург
  • Карма: +3/-0
Re: Подогрев зеркал на LT
« Ответ #59 : 08 Мая 2014, 09:44:57 »

Номера стекляшек с подогревом
Пр  98186805
Лев   98186806
Для снятия тянуть снизу, сверху крючки.
Записан