Российский Клуб Chevrolet TrailBlazer & Chevrolet Tahoe

Автор Тема: Электроинструмент - Давайте мериться взрослыми игрушками! :)  (Прочитано 60237 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Макс_SPb

  • Команда Модераторов
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 43
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6057
  • Автомобиль: Серый бегемот 07 + тройка черная
  • В России можно жить либо хорошо, либо по закону.
  • Местоположение: Питер
  • Карма: +268/-24

А в чем прикол, фотки нового инструмента на белом листе, больше на рекламу похоже. У меня есть много инструмента, но в таком идеальном состоянии нету ни одного. Собственно наводит на грустные мысли, что фотки чужие, соответственно меряемся исключительно фотками, а уж их в инете можно сколько угодно найти. Вот в  стелаж верю, Ваш, фотка честная.
но он же пустой!!!))))))
Записан
Не бойтесь, что вас обведут вокруг пальца, бойтесь, что вас обведут мелом.
Если Вам кажется, что у меня опустились руки - вы ошибаетесь. Я наклонился за монтировкой!
Цени того, кто на твои вопросы спросит "Чем помочь?"

КОСМОС

  • Ст. Лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 56
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 640
  • Автомобиль: TRAILBLAZER
  • Местоположение: С-Пб Купчино
  • Карма: +7/-2

Вот и странно, инструмента море, а стеллаж пустой [phil_25]
Записан
Nickname космос registred!

Ник

  • Ст. сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 114
  • Автомобиль: TraBla 4,2/2005/LT4WD
  • Имя: Николай
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +16/-0

А в чем прикол, фотки нового инструмента на белом листе, больше на рекламу похоже. У меня есть много инструмента, но в таком идеальном состоянии нету ни одного. Собственно наводит на грустные мысли, что фотки чужие, соответственно меряемся исключительно фотками, а уж их в инете можно сколько угодно найти. Вот в  стелаж верю, Ваш, фотка честная.

Фотки инструмента для его наглядного вида, что бы человек увидел и либо заинтересовался и полез дальше смотреть и читать про этот инструмент либо нет! Рекламы с моей стороны быть не может просто потому что все ссылки на ЯМаркет, а не на какой-то конкретный интернет магазин, а во-вторых я реально маньяк на инструмент, я от него тащусь, а не работаю в компаниях по его продаже! :)
А делать фотки реального инструмента - вот это как раз на мой взгляд ни к чему! Естественно после его использования его вид удручает и смысла в его фотографировани и нет, имеет смысл отзыв о его использовании и я готов рассказать о том или ином заинтересующем кого-то инструменте! ;)
Хотя впринципе я обычно отписываюсь в отзывах на ЯМаркете.
Записан
Всё в мире относительно и непостоянно!!!

Алло, Ник...
8-903-555-49-22

Виталий

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 45
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4955
  • Автомобиль: ТБ, 2005
  • Имя: Виталий
  • Местоположение: МО г. Подольск
  • Карма: +211/-4

А я никогда не смотрю на производителя, а тупо заезжаю в Леруа и покупаю то что там идет по акции:
Купил генератор 3кВт Баумастер за 9000 руб, оказалось что там ДВС от хундая, купил бензопилу Партнер, оказалось что это подразделение Хускварны и т.д.
Нафиг переплачивать за наклейку?))))
Записан
Бываю редко, если что пишите в личку.......

Ник

  • Ст. сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 114
  • Автомобиль: TraBla 4,2/2005/LT4WD
  • Имя: Николай
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +16/-0

Вот и странно, инструмента море, а стеллаж пустой [phil_25]
Я сейчас балкон делаю в квартире, поэтому у меня половина инструмента на стелажах, а вторая половина в квартире по коридору расставлена... нет пока целостной картины! :)
Записан
Всё в мире относительно и непостоянно!!!

Алло, Ник...
8-903-555-49-22

Ник

  • Ст. сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 114
  • Автомобиль: TraBla 4,2/2005/LT4WD
  • Имя: Николай
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +16/-0

А я никогда не смотрю на производителя, а тупо заезжаю в Леруа и покупаю то что там идет по акции:
А я вот сколько раз заезжал в Леруа и прям стоя у конкретной модели забивал его в ЯМаркет и обнаруживал, что в Леруа, при всей его дешевизне, накрутка на инструмент минимум 20-30%. А акции - это всё тоже фигня, в интернет-магазинах всё тоже самое всё равно возьмёшь дешевле!
В леруа хорошо, что можно полапать, в руках подержать, но беру всё равно в инет-магазах.
Записан
Всё в мире относительно и непостоянно!!!

Алло, Ник...
8-903-555-49-22

Макс_SPb

  • Команда Модераторов
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 43
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6057
  • Автомобиль: Серый бегемот 07 + тройка черная
  • В России можно жить либо хорошо, либо по закону.
  • Местоположение: Питер
  • Карма: +268/-24

чем бы дитя не тешилось - пилило, строгало, сверлило, варило, лишь бы счастливо было!)))))
Записан
Не бойтесь, что вас обведут вокруг пальца, бойтесь, что вас обведут мелом.
Если Вам кажется, что у меня опустились руки - вы ошибаетесь. Я наклонился за монтировкой!
Цени того, кто на твои вопросы спросит "Чем помочь?"

KUBINEZ

  • Модератор Форума
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 49
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9543
  • Автомобиль: Chevrolet TrailBlazer LTZ 2006 черный, был... Tahoe LTZ 2012 черный стал
  • Имя: Виктор
  • Местоположение: Москва (Медведково), МО Кубинка
  • Карма: +674/-14

Ник, поменяй название темы, опись имущества содержит и не электрические позиции  ;)
Резаки, ключи и т.д.

по сабжу...практич ески (процентов на 70) тоже имеется такие игрушки.  Б.пилы, компрессора,Сварки, болгарки, шуруповерты, дрели(ударная с функцией шуруповерта), перфораторы, циркуляки, эл.рубанки, лобзики, эл.отвертки...э то тоже есть)))) ;)
Экзотики конечно, типа электро степлера нет, за то есть два ручных))
Лазерные уровни прикольные, но обхожусь обычными гидро.  Есть пара ватерпасов с шлангом и колбами)))
Лазерная рулетка твоя шибко дорогая, приглядел себе Бош, стоит всего 4 т.руб.


долго ходил вокруг ручного фрезера, но без рейсмуса это как сковорода без ручки... да времени пока нет на применение

Покупалось все не ради коллекции, а из реальной потребности и возможностей, в разное время...поэтому производители Элмос,  Бош, Макита, Скил, Хушкварна, Штиль, Блювэлд, Хитачи, Фиолент и даже Московский завод эл. приборов )))

Ник

  • Ст. сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 114
  • Автомобиль: TraBla 4,2/2005/LT4WD
  • Имя: Николай
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +16/-0

Лазерная рулетка твоя шибко дорогая, приглядел себе Бош, стоит всего 4 т.руб.
Согласен, но когда я её брал, она была одна из немногих, которая работала с расстоянием в 100 метров! Это было года 3 назад...

Покупалось все не ради коллекции, а из реальной потребности и возможностей, в разное время...
Ты что думаешь я ради коллекции покупаю? :) Я этим всем пользуюсь. И собирал эту коллекцию лет 5-7 точно. До этого пользовался батиным инструментом, у него тоже всё это есть, но разных дешёвых производителей, в связи с чем он вынужден периодически обновлять ту или иную штуковину! А я с чем сталкивался, что нужно было, то и брал, но брал хоть и в дорогом, но в более качественном варианте, т.е. макиту!

Лазерные уровни прикольные, но обхожусь обычными гидро.
Будет свободных пару тысяч - возьми - не пожалеешь! Оочень удобная штука!
Записан
Всё в мире относительно и непостоянно!!!

Алло, Ник...
8-903-555-49-22

DMB-46

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 59
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2054
  • Автомобиль: Хонда Пилот 2013
  • Имя: Владимир
  • Местоположение: г.Подольск
  • Карма: +92/-3

А у меня тоже дома три Макиты! 8)
Записан

ALEX-967

  • Генерал армии
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 56
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2501
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer LTZ 2002г
  • Имя: Алексей
  • Местоположение: Ближайшее Подмосковье --по Ярику
  • Карма: +109/-3

Ник -- Николай  завидую тебе белой завистью --- я о таком инструменте только мечтаю --- молодец  ;)
Записан
Если хочешь быть счастливым, будь им.

Ник

  • Ст. сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 114
  • Автомобиль: TraBla 4,2/2005/LT4WD
  • Имя: Николай
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +16/-0

я о таком инструменте только мечтаю
Никогда не говори: "Я не могу себе этого позволить!"
Всегда задавай себе вопрос: "Как я могу себе это купить?"

И тогда всё получится! ;)
Записан
Всё в мире относительно и непостоянно!!!

Алло, Ник...
8-903-555-49-22

Morose

  • Администратор
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 43
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5559
  • Автомобиль: Blazer-97,GrandVitara-07
  • Имя: Евгений
  • Местоположение: Кубинка<->Петушки
  • Карма: +331/-11

а я что-то dewalt в основном покупаю, складывается так.
окромя бензопилы - stihl
Записан
_______________ _______________ _______________ _____________
Правила форума и другая полезная информация(ссылка)

               Клубный Сервис
В Москве - http://trailblazerclub.ru/...
В Санкт-Петербурге - http://trailblazerclub.ru/...
            Группа WhatsApp
            Канал в Telegram

- Группа в ВК

Ник

  • Ст. сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 114
  • Автомобиль: TraBla 4,2/2005/LT4WD
  • Имя: Николай
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +16/-0
Записан
Всё в мире относительно и непостоянно!!!

Алло, Ник...
8-903-555-49-22

KUBINEZ

  • Модератор Форума
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 49
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9543
  • Автомобиль: Chevrolet TrailBlazer LTZ 2006 черный, был... Tahoe LTZ 2012 черный стал
  • Имя: Виктор
  • Местоположение: Москва (Медведково), МО Кубинка
  • Карма: +674/-14

Прикольно конечно, но так аккуратно ни кто свои руки и ноги не пилит. всё происходит внезапно и резко. Хотя есть кадры, где сосиску подносят к пиле резко....
Всё равно хорошо, что появляются какие-то защитные устройства...
Сам вот себе болгаркой по пальцам чиркал. Однажды "на руках" пилил уголок, большой палец правой руки попал на диск (кожух диска отсутствовал), рука рефлекторно дернулась назад и я сам себе пропилил колено (кожу и коленную чашечку) и на бедре сделал поперечный пропил.

Вывод - перед работой эл. инструментом заранее облейтесь зеленкой )))

Willi

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4391
  • Автомобиль: GMC ENVOY SLT XL
  • Имя: William
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +52/-1

если регулярно использовать то оправдано а если раз в год ... то классный пылесборник  :D ;)
Записан

KUBINEZ

  • Модератор Форума
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 49
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9543
  • Автомобиль: Chevrolet TrailBlazer LTZ 2006 черный, был... Tahoe LTZ 2012 черный стал
  • Имя: Виктор
  • Местоположение: Москва (Медведково), МО Кубинка
  • Карма: +674/-14

Кстати, а стеллажик собственно сваренный (из рамок строительных лесов) у меня тоже есть  :P

инструмент распределен по двум дачам, квартире и двум гаражам
паяльник для РР-труб тоже есть )))

эл. уровень действительно актуален...у ватерпасов и собственная погрешность и погрешность субъективного восприятия. Можно невольно допускать ошибки 1-2мм на метре, которые выезжают в сантиметры погрешности на неск. метрах...

еще есть вот така приспособа для пайки. стоит копейки

Ник

  • Ст. сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 114
  • Автомобиль: TraBla 4,2/2005/LT4WD
  • Имя: Николай
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +16/-0

прикольно конечно, но так аккуратно ни кто свои руки и ноги не пилит. всё происходит внезапно и резко. Хотя есть кадры, где сосиску подносят к пиле резко....
Там чувак так аккуратно палец подставлял, просто потому что реально боялся - я бы тоже побоялся бы под пилораму резко палец сунуть, даже если бы сам был изобретателем этой шняги! А сосиску подставили быстро, в абсолютно рабочей ситуации и защита сработала! На мой взгляд оч круто! Жаль что в массы хрен дождёшься таких изобретений, обычно они остаются в виде чертежей и экспериментальн ых моделей!
Записан
Всё в мире относительно и непостоянно!!!

Алло, Ник...
8-903-555-49-22

Ник

  • Ст. сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 114
  • Автомобиль: TraBla 4,2/2005/LT4WD
  • Имя: Николай
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +16/-0

Сам вот себе болгаркой по пальцам чиркал. Однажды "на руках" пилил уголок, большой палец правой руки попал на диск (кожух диска отсутствовал), рука рефлекторно дернулась назад и я сам себе пропилил колено (кожу и коленную чашечку) и на бедре сделал поперечный пропил.
А я рабочую болгарку без кожуха из рук ронял, она мне упала на ногу и успела пропилить верх тапочка... к счастью до ноги не успела проточить!
Записан
Всё в мире относительно и непостоянно!!!

Алло, Ник...
8-903-555-49-22

Willi

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4391
  • Автомобиль: GMC ENVOY SLT XL
  • Имя: William
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +52/-1

иллюзионист ...  ;)
Записан

KUBINEZ

  • Модератор Форума
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 49
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9543
  • Автомобиль: Chevrolet TrailBlazer LTZ 2006 черный, был... Tahoe LTZ 2012 черный стал
  • Имя: Виктор
  • Местоположение: Москва (Медведково), МО Кубинка
  • Карма: +674/-14

Сам вот себе болгаркой по пальцам чиркал. Однажды "на руках" пилил уголок, большой палец правой руки попал на диск (кожух диска отсутствовал), рука рефлекторно дернулась назад и я сам себе пропилил колено (кожу и коленную чашечку) и на бедре сделал поперечный пропил.
А я рабочую болгарку без кожуха из рук ронял, она мне упала на ногу и успела пропилить верх тапочка... к счастью до ноги не успела проточить!

а я  пол в квартире залил, кровищи как с поросенка было.
самое интересное, что только переехали в новую квартиру, все вещи были упакованы в коробки.
ни перевязочного материалла, ни штанов.  джинсы на ногу не одеть.
нашел простынь и салфетки бумажные. сам перевязался и побрел в травм пункт.
там народ прифигел от увиденного и пропустил меня без очереди.
колено зашивали.

болгарка сука каварная ))))
циркулярка не хуже.
есть дядька знакомый, дрелью орезало указательный палец.
мне тоже кисть намотало на дрель.  зацепило руковицу. аж кости хрустнули, больно пипец, как под пресс попал.

по технике безопасности на странках положено работать без перчаток, галстуков и в головном уборе (с моей прической можно голову и босиком держать))))))

ALEX-967

  • Генерал армии
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 56
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2501
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer LTZ 2002г
  • Имя: Алексей
  • Местоположение: Ближайшее Подмосковье --по Ярику
  • Карма: +109/-3

балгарка оч коварная штука и работать с ней  лучше  не в очках а в маске .чтото на падобе как для тримеров . на работе  парнишке 21 год глаз выбило полностью,  диск лопнул  страшная штука  .  а у меня на церкулярки все напайки от пилы  поотлетали . ребёнок задал вопрос, бать а в каво они все улетели  . с одной стороны смешно   а с другой становится не до смеха
Записан
Если хочешь быть счастливым, будь им.

KUBINEZ

  • Модератор Форума
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 49
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9543
  • Автомобиль: Chevrolet TrailBlazer LTZ 2006 черный, был... Tahoe LTZ 2012 черный стал
  • Имя: Виктор
  • Местоположение: Москва (Медведково), МО Кубинка
  • Карма: +674/-14

Товарищ в травме лежал, говорит там пол отделения со сверлами в глазах.

А ведь на самом деле, когда сверлим стену и сильно налегаем на дрель или аккуратно сверлим и зорко смотрим на процесс сверления, то слишком близко приближаемся с сверлу. Оно каленое и если ломается, то бывает разлетается на острые осколки.

Ник

  • Ст. сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 114
  • Автомобиль: TraBla 4,2/2005/LT4WD
  • Имя: Николай
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +16/-0

Вот именно насмотревшись ютуба и наслушавшись подобных историй, теперь не включаю ни одного электроинструме нта не надев очки! Хотя раньше вообще ими практически не пользовался! Но после того как у меня (как и у всех) кучу раз разлетался в шепки диск от болгарки, стал задумываться... И в общем-то согласен с предыдущим оратором, что при работе с болгаркой нужно всё таки не очки, а защитный щиток... Спасти глаза - это конечно хорошо, но и не получить рассечений на лице - тоже не мало важно!

Кстати сказать... я всегда жалел денег на хорошие очки и считал этот элемент моего арсенала не столь важным... В результате у меня всегда были самые дешёвые очки из Леруа...
Вот такие:



Они конечно хороши лишь тем, что плотно прилегают к лицу и тем самым не дают строительной пыли попадать в область глаз сверху, но эти очки жутко потеют... 1-2 минуты и нихрена не видно! Да и к тому же при их изготовлении не сильно следят за качеством, посему их края, как раз которые плотно прилегают к лицу, с безумными зазубринами - очень неприятно!

Ещё у меня есть очки, которые идут в комплекте с некоторыми инструментами макиты...
вот такие:



Они сделаны из грубого пластика и не очень комфортно сидят на лице...

При своих последних закупках купил вот такие:

Очки защитные поликарбонатные с прозрачными линзами Stayer 2-110431



Думал они будут получше... аннет! Да, они хорошо сидят, да - более приятно, но... Они сильно видоизменяют пространство... Такое ощущение, что одел очки с диоптриями... Я вижу хорошо, зрение нормальное и после этих очков начинают болеть глаза...


Резюмируя вышесказанное, я на пороге того, что бы найти очки хорошие, качественные не взирая на их стоимость!

Может кто что подскажет в этом направлении?
Записан
Всё в мире относительно и непостоянно!!!

Алло, Ник...
8-903-555-49-22

KUBINEZ

  • Модератор Форума
  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 49
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9543
  • Автомобиль: Chevrolet TrailBlazer LTZ 2006 черный, был... Tahoe LTZ 2012 черный стал
  • Имя: Виктор
  • Местоположение: Москва (Медведково), МО Кубинка
  • Карма: +674/-14

есть  такая маска и проволочная



в проволочную может проскакивать окалина, поэтому висит пылится.
а прозрачная лучше очков, т.к. площадь больше, пластик толще, потеет меньше

Ник

  • Ст. сержант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 42
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 114
  • Автомобиль: TraBla 4,2/2005/LT4WD
  • Имя: Николай
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +16/-0

Да, проволочная годиться только при работе с газонокосилкой или с крупностружково й обработкой дерева (бензопила, рубанок и т.п.)... С металлом конечно проволка не пойдёт...
Записан
Всё в мире относительно и непостоянно!!!

Алло, Ник...
8-903-555-49-22

kimch

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 65
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1853
  • Автомобиль: Chevrolet TrailBlazer LT, 2005 , увы был...((( Теперь, другой америкос... Ford Explorer U2, 1995 г. Пенсионер тоже, однако...)))
  • Имя: Владимир
  • Местоположение: Санкт-Петербург, Московский р-н т.+79623530389
  • Карма: +61/-0

Самые надёжные очки - баллистические!... Или их разновидность - тактические... Выдерживают выстрел дробью с 10 метров...))))
Записан

Willi

  • Ветеран клуба
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 48
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4391
  • Автомобиль: GMC ENVOY SLT XL
  • Имя: William
  • Местоположение: Москва
  • Карма: +52/-1

пора сменить название темы... "соблюдение техники безопасности" ... а то страшилки пошли  :D ;)
Записан

ALEX-967

  • Генерал армии
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 56
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2501
  • Автомобиль: Chevrolet Trailblazer LTZ 2002г
  • Имя: Алексей
  • Местоположение: Ближайшее Подмосковье --по Ярику
  • Карма: +109/-3

не     Вилли это не страшилки это реальные предостережение  . безопасность превыше всего
Записан
Если хочешь быть счастливым, будь им.

kimch

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Возраст: 65
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1853
  • Автомобиль: Chevrolet TrailBlazer LT, 2005 , увы был...((( Теперь, другой америкос... Ford Explorer U2, 1995 г. Пенсионер тоже, однако...)))
  • Имя: Владимир
  • Местоположение: Санкт-Петербург, Московский р-н т.+79623530389
  • Карма: +61/-0

Не-е Willi..., Алексей прав... У меня после 20 лет в море, ТБ в крови..., уж насмотрелся... вплоть до летального...(тьфу 3 раза)...(((
И в 95% именно пофигизм и не соблюдение ТБ...., увы...
Записан